E169 • Jefes de Terror • Cosas Muy Importantes
¿Tu jefe es "difícil" o es un psicópata integrado? En este episodio analizamos la delgada línea entre el liderazgo visionario y la tiranía pura. Nos alejamos de los manuales de RR.HH. para diseccionar la psicología del poder y el control.
En este episodio hablamos de:
* Stalin: El CEO de la URSS que gestionó un país bajo el terror y las cuotas de sangre.
* Steve Jobs: El genio que revolucionó el mundo mientras aterrorizaba a sus equipos en el ascensor.
* Elon Musk: La cara moderna del "trabajo hardcore" y el control algorítmico.
* Narcisistas y Micromanagers: Cómo identificar a los villanos corporativos que se adueñan de tus ideas y tu salud mental.
Escucha este análisis y descubre si estás trabajando para un líder o para un caso de estudio psiquiátrico.
Una producción de El Grupo Muy Importante
@elgrupomuyimportante
Producción Ejecutiva
Daniela Ormazábal y Federico Capocci
Edición, montaje y música original
Federico Capocci
Asistencia de Producción
Camila Napoletano
Suscríbete a nuestro Patreon para contenido exclusivo y sorpresas
https://www.patreon.com/cosasmuyimportantes
Conviértete en un supporter de este podcast: https://www.spreaker.com/podcast/cosas-muy-importantes-historia-curiosa--4353665/support.
Speaker 2: Son las 3 de la mañana y recibes un correo con
un solo asunto. Ven ahora mismo. El pasillo de la
oficina está oscuro y el silencio es tan denso que
puedes oír tu propio pulso. Sabes que tras esa puerta
de roble grandotota, tu carrera y quizás tu estabilidad mental
pueden terminar con un simple gesto de desprecio.
Speaker 3: No estás en una película de terror, no señor. Estás
en la realidad de millones de personas. Hoy no vamos
a hablar de jefes pesados que no dan los buenos días.
O esos que prometen el bono que nunca pagan. Vamos
a entrar en la mente de los depredadores corporativos.
Speaker 2: Hablaremos de la impunidad de oro de los rascacielos de
Nueva York, de los genios tecnológicos que te despiden en
un viaje de ascensor y de dictadores que hacían que
sus empleados temblaran de terror antes de abrir la boca.
Speaker 4: El grupo Muy Importante, Muy Importantemente, presentan cosas muy importantes
con Daniela y Federico, sobrevivientes naturales y preparados para todo.
Speaker 3: Bienvenidos a Cosas Muy Importantes. Muy Importantes. Episodio 169 de podcast.
Hemos vuelto, señores, y hemos vuelto con todo. Dándole a
todo el mundo. Ya leímos a la suegra, ahora le
vamos a dar a los jefes.
Speaker 2: Oye, mira que estos desgraciados se lo merecen. Se lo
Speaker 3: merecen, vamos a dándole a gente que se la merece. Mira,
antes que nada, quiero darle las gracias a nuestros mecenas
en Patreon, fieles, leales, remando, ya con un poco más
de luz, porque ya están llegando esos episodios de manera
anticipada y también sin publicidad. Además, ellos forman parte de
nuestro chat de WhatsApp, que es como una especie de
grupo de apoyo.
Speaker 2: Ahí nos damos apoyo. Vaya que un grupo de apoyo.
Speaker 3: Sí, nos mandamos stickers, memes y nos damos apoyo emocional.
Saludos muchachos, gracias por estar ahí. Si ustedes quieren formar
parte de este selecto grupo de mecenas en Patreon, solo
deben meterse en patreon.com slash cosas muy importantes y suscribirse
desde 3 dólares mensuales que no enriquecen ni empobrecen a nadie.
Speaker 2: Les recordamos a los que simplemente nos siguen por el podcast,
que nosotros estamos también en la radio. en KISS FM 101.5
y eso tiene obviamente la señal puede salir por por
streaming
Speaker 3: KISSFM.com y si no igual en nuestro Instagram ven colgados
los lives de cada miércoles estamos en una FM en
Venezuela la FM más antigua de Venezuela tan antigua como
nosotros no mentira esto es mucho más antiguo que nosotros
es la emisora adulto contemporáneo es una manera muy fancy
decirle a uno
Speaker 2: viejito No, pero Dani, somos más viejos que el FM.
Speaker 3: Nosotros sí somos más viejos que el FM. Casi
Casi. Por poco, pero sí.
Speaker 2: No, es que el FM arrancó en el 89, creo.
Speaker 3: Por eso, pero por poco. Poco. Mira, en nuestras redes sociales,
arroba cosas muy importantes, en YouTube, en todas las plataformas
de podcast también nos consiguen como cosas muy importantes. Gracias
a todas las personas que se han sumado recientemente a
nuestras redes y que nos están escuchando. No sé si
este es su primer episodio, segundo, tercero, pero bueno, hay
ciento sesenta y pico para atrás que ustedes pueden curiosear
dependiendo de su gusto. Historia curiosa, misterios, terror. Y este
episodio tiene todo, tiene terror, tiene historia curiosa,
Speaker 2: tiene
Speaker 3: true crime.
Speaker 2: Cualquiera que haya tenido un trabajo corporativo. O
Speaker 3: sea
Speaker 2: trabajos en los que realmente estás en una empresa de
esas grandes.
Speaker 3: Sí, cuando perteneces a esa gran familia.
Speaker 2: A esa gran familia. Lo más curioso es que son
esos personajes los chupamedia.
Speaker 5: Ah, sí
Speaker 2: Ese personaje del medio. Porque generalmente el que está arriba
arriba es un psicópata.
Speaker 5: El 80% de las veces.
Speaker 2: Pero a veces anda en millones de cosas y no
le para mucho. Pero tú tienes el intermedio.
Speaker 3: Hay un
Speaker 2: personaje de rango
Speaker 3: medio que busca como ascender o ganársela.
Speaker 2: Que hace micromanaging, se roba las ideas de los demás,
pero bueno.
Speaker 3: Vamos a extendernos poco a poco. Pero mira, antes de
arrancar con los expedientes que traemos el día de hoy,
vamos a hablar de algo que acaba de reventar en
los titulares ahora hace poco. Acaba de empezar, ¿no? Es
un estudio que hizo la Durham University Business School bastante aterrador.
Speaker 2: Sí señor, básicamente confirma que ese jefe de pesadilla no
es una excepción, es un modelo de negocios que actualmente
está colapsando.
Speaker 3: Así es, el reporte revela que casi el 80% de
los trabajadores encuestados consideran que su entorno laboral es tóxico.
Pero
Speaker 2: lo
Speaker 3: más loco...
Speaker 2: Pero es que basta meterse en LinkedIn.
Speaker 3: Sí, de hecho LinkedIn para mí es una red social...
Es terrible.
Speaker 2: Es más falsa que pistola de mariachi. Sí,
Speaker 3: señor.
Speaker 2: O sea, tú dices,¿ qué le pasa a este poco
de chupamedia? Aparte hay
Speaker 3: un poco de gente que uno conoce su lado oscuro,
pero en LinkedIn simplemente tienen corbata. Y tú te metes
en su Facebook o en su Instagram.
Speaker 2: Son los mismos bastardos con corbata.
Speaker 3: O incluso en su TikTok. Y tú dices, ya va,
pero este tipo yo lo conozco. Y de repente lo
ves en LinkedIn con corbata, todos corporativos. Y uno dice, mmm,
Speaker 2: mmm. Una de las cosas que más me da risa
O sea, que lo he llegado a leer en LinkedIn,
es deprimente de la gente que la votan. Ah
Y entonces dicen, lo disfrazan así como que es un
nuevo comienzo y un mundo de oportunidades. Sí. Bueno,
Speaker 3: pero
Speaker 2: todo
Speaker 3: depende de cómo quieras enfocar tus fracasos en la vida.
No voy a juzgar esa parte, no.
Speaker 2: No, Daniela, pero es que tú lees de verdad.
Speaker 3: Sí, los perfiles de LinkedIn, de verdad, se nos ha
ido la manito con eso. Pero bueno, fíjate que este
estudio es bastante revelador porque los psicólogos están llamando a
esto que la gente considera que su entorno laboral es
tóxico como el atractivo oscuro. Estamos promoviendo a narcisistas y
a psicópatas porque a primera vista los confundimos con líderes
decididos y con gente con carácter.
Speaker 2: Los psicópatas que nos gobiernan. Tenemos tiempo que no hablamos
de ellos. Es que básicamente el mundo está gobernado por
psicópatas y nosotros lo decimos todo por sociópatas.
Speaker 3: Sí señor
Speaker 2: los sociópatas que
Speaker 3: nos gobiernan. Pero mira, hay una noticia muy reciente que
salió también paralelo a este estudio. Esto acaba de explotar ahora,
el 27 de abril se recibió esta demanda. Mira, esta es
una demanda que recibió una ejecutiva de alto nivel de
JP Morgan, identificada como Lorna Haddini, que fue denunciada por
un empleado por abuso sexual. Ahora... La denuncia no se
han revelado demasiados detalles porque obviamente JP Morgan saltó a
defender y a proteger porque ellos han tenido una serie
de escándalos también de toda índole, salieron a defender a
esta ejecutiva. Pero lo que sí ha ido como colando
en las redes, que yo me imagino que esto irá
a profundizarse un poco más con los días, o puede
que esta noticia se muera, no sé.
Speaker 2: Sí, pero tú te acuerdas... Es que
Speaker 3: lo tenía de esclavo, de esclavo sexual.
Speaker 2: Pero Daniela,¿ tú te acuerdas de aquella película de Meemur?
Ajá
Con Michael Douglas. Es malosa
Speaker 3: esa película.
Speaker 2: Por supuesto que es malosa. Acoso
Speaker 3: sexual se llama.
Speaker 2: Exactamente, pero quién puede pensar con su sano juicio... O sea,
yo puedo entender si tu empleado es Brad Pitt, sabes
que tú sientas eso pero realmente Demi Moore estaba como
muy por encima de Michael Douglas Michael Douglas ya es
señor o sea vaya a tomarse un tecito
Speaker 3: si es verdad
Speaker 2: no me
Speaker 3: pensaba en eso
Speaker 2: o sea era como too much
Speaker 3: si y ella lo acosa y tal y él sufre
él es una víctima él es una víctima pero bueno
este caso es real
Speaker 2: oye
Speaker 3: él
Speaker 2: siempre es una víctima de una mujer sedienta de sexo
Speaker 3: si verdad¿ Por qué él despertaba eso en los 90?¿ Qué
le pasaba a los directores de cine?
Speaker 2: No lo sé, no tengo ni idea. Nos
Speaker 3: trataron de casquetar a Michael Douglas como un sex symbol
y la verdad es que no tanto, ¿no? Pero bueno,
el hecho es que este caso está en tribunales, en
el Tribunal Supremo del Condado de Nueva York. Recibió esta
demanda de un subordinado de esta ejecutiva, Jadini. Que
Speaker 2: aparte era casado el pobre tipo.
Speaker 3: Y que supuestamente la mujer lo obligaba a mantener relaciones
con ella bajo amenazas de perjudicar
Speaker 2: su carrera laboral. Yo le dije que inclusive lo drogaba
con ropinol.
Speaker 3: Qué horror.
Speaker 2: Se le montaba encima y él lloraba, o sea...¿ Y
dónde leíste eso? Está en esa misma nota que tienes
ahí abierta. Lo que pasa es que no has visto
la parte jugosa de la nota. No
Speaker 3: yo no he leído lo jugoso porque, bueno, porque no,
pues todavía no he llegado ahí. Pero bueno, los invito
a que la busquen. Podemos compartir este link después en
nuestras historias. Por
Speaker 5: supuesto. Aparte
Speaker 3: que esta historia está empezando y así como nos pasó
con la suegra malvada de esta vieja mexicana, que por cierto,
hay que hablar de esto, capo. Nosotros hicimos ese episodio
cuando esa noticia explotó recién, había salido el video terrible
de la suegra disparándole a la nuera. Y bueno, para
el momento en que grabamos el episodio, esa mujer estaba prófuga.
Speaker 2: Y si recapitulamos un poco, tú eres periodista y tú
tienes ese olfato que tú cuando viste esto dijiste... Tenemos
que hacer
Speaker 3: un episodio de esto.
Speaker 2: De suegras.
Speaker 3: Porque además hay muchas suegras en la historia que son terribles, ¿no?
Pero lo que yo no me iba a imaginar nunca
es que a esta señora la iban a atrapar a
cinco o diez minutos en nuestra casa. O sea, esta
señora mató a esta pobre muchacha en México. Y huyó
al día siguiente, ya los pormenores se saben, el hijo
le vino a denunciar realmente el día siguiente, le dio
como chance un día, esta señora tomó un avión a Panamá,
de Panamá a Venezuela, llegó a Caracas, alquiló por una
plataforma de estas de hospedaje alternativa a los hoteles, alquiló
un apartamento.
Speaker 2: Daniela, nosotros podemos decir Airbnb. Es
Speaker 3: verdad, pero es que no estoy segura que haya sido Airbnb,
aunque es lo más probable que sí.
Speaker 2: Fue Airbnb. Esta
Speaker 3: señora alquila un apartamento en una zona, señores, que es
a menos de 10 minutos de nuestra casa.
Speaker 2: entonces
Speaker 3: los privilegios de que hayamos estado siendo mercados al lado
de esta vieja
Speaker 2: maluca de la vieja mala son muy
Speaker 3: muy probables
Speaker 2: y que nos haya escuchado en la radio hablando de
ella
Speaker 3: capaz porque de eso lo hablamos pero bueno el hecho
es que ya esta mujer está detenida está para
Speaker 2: el momento presa por detenida presa por
Speaker 3: detenida ya para el momento que estamos grabando este episodio
asumimos que ya deben estar los planes de extradición por
Interpol etc y bueno ya veremos en qué termina
Speaker 2: y ustedes saben por qué la agarraron
Speaker 3: por qué
Speaker 2: Porque aquí en Venezuela decimos que siempre hay un pajú.
Speaker 3: Bueno, no sabemos, no lo han terminado de decir. Los vecinos, ojo,
hay un medio de comunicación que se fue hasta el
edificio donde ocurrió esto, ¿no? Y entrevistaron a algunos vecinos.
Los vecinos están muy impactados porque dicen que nadie lo
había visto. Nadie supuestamente se había topado con ella. Pero
a mí me huele que alguien se topó y dijo,
ni la denunció
Speaker 2: Yo creo que probablemente habrán sido los dueños del Airbnb.
Que cuando recibieron toda la documentación de ella, dijeron, ya va, espérate,
vamos a calmar. Claro, porque al
Speaker 3: momento en que ella llega a Venezuela, ella todavía no
tenía la orden de captura. La orden
Speaker 2: de captura
Speaker 3: realmente se emite el 18. Ella llega a Venezuela el 16. De
Speaker 2: hecho, tú me preguntaste a mí, yo soy abogado. que
qué implicaciones legales podía haber para esta persona que le
alquilaron el Airbnb a ella.
Speaker 3: Claro, tú estás protegiendo a alguien buscado por Interpol, pero
no en este caso porque ellos le alquilan el apartamento
antes de que ella tuviese la orden de captura.
Speaker 2: Sí, o sea, lo que sí es probable es que
le tengan el apartamento acordonado.
Speaker 3: Ah, bueno, eso sí es probable.
Speaker 2: Pero eso es otro tema. Pero bueno
Speaker 3: volviendo
Speaker 2: a este tema. Vamos con la ñoñología, Daniela.
Speaker 3: Exactamente. Vamos a hablar de jefes de terror. Porque aquí,
pues como dijimos, no se salva a nadie. Ahora,¿ por
qué el poder atrae al psicópata? Fíjate, hay una cifra
que es escalofriante. Según el psicólogo organizacional Robert Herr, mientras
que el 1% de la población general tiene rasgos psicopáticos,
en los altos ejecutivos, en los CEOs de las grandes corporaciones,
esta cifra sube al 4% o incluso al 10%. Son
un imán de estos
Speaker 2: personajes. Por supuesto.¿ Por
Speaker 3: qué?
Speaker 2: En parte, el que ha vivido el mundo corporativo lo
sabe y es porque el medio corporativo premia el ser despiadado.
Speaker 5: Sí.
Speaker 2: ¿Sabes? Mientras más despiadado eres, más puedes subir porque no
tienes ningún tipo de escrúpulo. Claro
Hacen lo que sea para poder llegar a un escalón
más arriba.
Speaker 3: Y aquí entra la famosa triada
Speaker 2: oscura en la oficina. Exacto.¿ Qué es la triada oscura? Fíjense,
el narcisismo. Es decir, todo es gracias a mí. Esa
necesidad que tienen muchas personas de admiración constante. Tienes el maquiavelismo,
que es el fin justifica los medios. La manipulación y
explotación de los demás para tu propio beneficio. Esto sí
es un clásico de cualquier jefe. Y aquí en Venezuela
más que suficiente. Sobran. La psicopatía subclínica, que es la
falta de empatía y remordimiento. El encanto superficial y la
toma de riesgos impulsiva. Yo esto lo he vivido, esto
se ve muchísimo en el sector bancario. Sí,
Speaker 3: señor. Federico, él es abogado, para los que no lo sepan.
A estas alturas Federico tiene más profesiones que la Barbie. Él,
entre todas las cosas que ha hecho en su profesión,
se ha especializado en el derecho mercantil y ha trabajado muy, muy,
muy involucrado en lo que es el sector financiero, que
yo me atrevo a decir que es de los más despiadados.
Yo lo he visto como una espectadora muy cercana y
realmente me asombra, ¿no? Yo he tenido ciertos trabajos corporativos,
pero por mi profesión, sí se dan estos psicópatas narcisistas,
pero no tanto como en el sector financiero.
Speaker 2: De hecho, yo le digo a todos mis amigos, porque
yo ahorita precisamente estoy arrancando un nuevo, no quiero llamarlo emprendimiento,
porque emprendimiento suena al que hace galletitas. Bueno, pero puedes
Speaker 3: prepararte unas galletitas de vez en cuando
Speaker 2: Y eso no tiene nada de malo, pero, o sea,
esto es una empresa de... Un proyecto de consultoría empresarial.
Y les explico a todos, a prospectos de clientes y todo,
que la gente realmente, particularmente en este país, no es
rica por falta de escrúpulos.
Speaker 5: Sí, vale, qué terrible
Speaker 2: O sea,¿ qué es lo que tú necesitas realmente para
ser rico? Es no tener escrúpulos.
Speaker 3: Sí, qué feo, ¿no
Speaker 2: Básicamente es eso, que es lo que evita muchas veces
que tú agarres una oportunidad que puede ser lucrativa. Tú dices,
yo no me voy a meter en eso, eso es
demasiado feo.
Speaker 5: Sí.
Speaker 2: Entonces está el que dice, tú no te metes, me
meto dos veces y meto a toda mi familia.
Speaker 3: Ah, sí, bueno, hemos vivido muchos años de eso y
estamos pagando unas consecuencias altísimas precisamente por esa falta de escrúpulos, ¿no?
De estos sociópatas. Ahora bien, esta psicopatía subclínica nos habla
de una cero empatía, que ven a los empleados como
unos recursos o unas piezas de ajedrez, son capaces de
pisar a todo el mundo. Ahora, el atractivo oscuro de
todo esto,¿ por qué los promovemos? O sea,¿ por qué,
como decimos aquí en Criollo, les picamos el quesillo? Porque
a corto plazo su frialdad parece determinación y esa arrogancia
de muchos de estos jefes parece seguridad. Y bueno, sí,
en parte es seguridad y... Y determinación, pero para pisarte, ¿no?
Speaker 2: Por supuesto, es una cosa terrible.
Speaker 3: Fíjate, el mismo rasgo, al parecer, pues el mismo rasgo
que hace que un hombre no sienta nada al dispararle
a otro, es el que hace que
Speaker 2: un
Speaker 3: CEO despida a 5.000 personas por Zoom sin que les altere
el sueño. O
Speaker 2: un presidente con un pito.
Speaker 3: Ah, sí. Bueno, ya que estamos hablando de eso, vamos
a hablar de una figura que nosotros hemos mencionado muchas
veces en el podcast, en episodios históricos, pero esta vez
vamos a hablar de él, no tanto como el dictador
o como ese impacto histórico sobre un país, sobre un
continente o sobre el mundo, sino vamos a hablar de
él como el CEO de una corporación en ese momento
llamada la Unión Soviética.
Speaker 2: Vamos
Speaker 3: a hablar de Stalin.
Speaker 2: Daniela, yo estoy totalmente de acuerdo en que lo llames
el CEO de una corporación, porque cuando estamos hablando del
comunismo de la Unión Soviética... Todo pertenecía al
Speaker 3: Estado y
Speaker 2: por ende él era el CEO de absolutamente todo. Exacto.
Y
Speaker 3: era un jefe nefasto. Él fue un gobernante nefasto, un
hombre despreciable, pero fue un jefe nefasto. Vamos a dar
algunos datos, información clave. Si usted no sabe el lado
de jefe de Stalin, bueno, se lo vamos a contar.
Él
Speaker 2: no
Speaker 3: creía en el feedback.
Speaker 2: Su veto de evaluación era la purga. Y eso lo sabemos.
O sea, cuando él toma el poder, recordemos que Stalin
era contador. Era el tipo de los números. El del
Speaker 5: lápiz azul y rojo.
Speaker 2: Exactamente. Entonces era un tipo que todo lo medía de
una manera muy, muy, muy fría. Todo el que le
podía hacer sombra, el tipo se lo sacó de encima.
Y eso incluye al loco este que lo mataron con
el picayelo allá en México. Trotsky. Porque el que era
su jefe, Lenin, se murió. Ah
Speaker 3: sí.
Speaker 2: De hecho, Lenin decía, este tipo es muy brusco para
tomar el poder.
Speaker 3: Mosca con él.
Speaker 2: Mosca con él.
Speaker 3: Y bueno, imagínense ustedes. Ahora, durante el gran terror, este
señor firmaba cuotas de ejecuciones para sus jefes de departamento. Aquí,
con suerte, te mandaban a Siberia, con suerte. Ahora, sus
subordinados directos, como este señor Beria, que es Alamecate Beria,
o este Khrushchev, desarrollaron tics nerviosos y problemas digestivos crónicos.
Khrushchev confesó años después que cada vez que Stalin lo
llamaba a su despacho, él no sabía si regresaría a
su casa o si lo enviarían directamente al sótano de
la Lubyanka.
Speaker 2: Imagínate eso.
Speaker 3: Imagínate
Speaker 2: el miedo. Esto es otro nivel, ¿no? Ajá. Cuando Stalin
murió de un derrame cerebral, sus guardias y empleados lo
encontraron tirado en... Estaba orinado, básicamente. Pasaron horas antes de
que alguien se atreviera a entrar en su habitación y
llamara a un médico.
Speaker 3: Primero porque estaban todos los médicos presos.
Speaker 2: El miedo era tan grande que prefirieron dejarlo morir antes
de arriesgarse e interrumpir su descanso sin permiso. Sí
Speaker 3: señor,
Speaker 2: nadie se atrevió a entrar
Speaker 3: a la habitación cuando él sufre un derrame. Era su
propio sistema de terror el que hizo que muriera solo
tirado en el suelo porque todos le tenían miedo. Y bueno,
me imagino que diría, bueno, me vamos a dejar que
se muera mejor.
Speaker 2: Ahora, imagínate cómo sería Beria, que era su mano derecha
en la maldad, en las vainas más malas. Que Stalin
le tenía pánico.
Speaker 5: A Beria.
Speaker 2: A Beria.
Speaker 5: Era más malo que él.
Speaker 2: No sé
Speaker 5: si era más malo que él, pero bueno, estaban ahí.
Speaker 2: No, no, era más malo porque la psicopatía de Stalin
era muy fría. Pero Beria tenía... El problema... Era saiquito.
Era rarito. Este
Speaker 3: era rarito. Este señor aplicaba el micromanagement extremo. Este Stalin.
Corregía desde los guiones de cine, las partituras, los reportes técnicos,
los artículos de prensa. Nada podía... O sea, nadie podía
decidir sin él. Sin que él supervisara todo.
Speaker 2: Yo eso lo he vivido y yo creo que todos
hemos vivido algún jefe así. Ahora
fíjense... El tipo era tan malo que solía caminar por
los pasillos del Kremlin con botas de suela blanda para
no hacer ruido. Y
Speaker 5: se le aparecía a la gente por detrás
Speaker 2: Exactamente. Mientras estaban trabajando, ¿sabes? Y de repente tú te
volteas y está el bigote ese malvado atrás. De hecho,
se dice que disfrutaba de la respuesta fisiológica del miedo.
Me encantaba meter miedo. Cuando la gente se cagaba en
los pantalones, cuando el tipo se le ponía atrás, el
tipo disfrutaba de eso.
Speaker 3: Sadie. Ahora, él solía asignar la misma tarea a dos
personas distintas sin que ellas lo supieran. Imagínate tú qué
nivel de toxicidad como jefe. Luego las enfrentaba en reuniones
para ver quién humillaba a quién y así evitaba que
sus subordinados se liaran contra él.
Speaker 2: También lo he vivido. Sí. También lo he vivido
Speaker 3: Mira, él tenía un particular criterio de selección. Él no
ascendía a los más brillantes, sino a los más leales
o bueno, a los más asustados en este caso.
Speaker 2: Él decía que la gratitud es una enfermedad que sufren
los perros. Fíjense, este loco corregía personalmente los artículos de
los periódicos. Si un periodista usaba un adjetivo que no
le gustaba, ese periodista misteriosamente desaparecía el día siguiente. Era
el editor en jefe más letal de la historia.
Speaker 3: Yo he conocido personajes así, pero bueno, no tanto a
nivel de desaparecerte, pero
Speaker 2: bueno. Pero te pueden desaparecer de la oficina. De la nómina.
De la nómina.
Speaker 3: Mira, en estos días vimos un video muy chistoso de
un joven que dice que en uno de sus primeros
trabajos en Estados Unidos, él no hablaba bien inglés y
que lo citaron a una reunión uno por uno y
a él lo citan, le dicen algo, él no entiende,
él la siente y bueno... y no entiende mucho, pero
va a su reunión y se va, y el día sigue,
él vuelve a su trabajo, sigue trabajando su jornal, el
día siguiente vuelve a trabajar. Y así van pasando los
días hasta que él le pregunta a alguien, mire,¿ y
toda esta gente que trabajaba conmigo, que entró a la
reunión el otro día, qué pasó? Porque como llamaron a
varios y le dicen, no, bueno, los votaron.
Speaker 2: Y a ti te votaron también. A ti también
Speaker 3: te votaron. Y él dice, pero es que yo no
entendí eso. Bueno, claro, como seguiste viniendo, pues, bueno, te dejamos,
pero a ti también te habían votado. Y él dice
que él siguió yendo, le siguieron pagando y finalmente, tiempo después,
él se fue de ese trabajo porque se cansó, pero
él no aceptó el despido porque no lo entendió. Pero
la manera en la que él lo cuenta es muy,
muy simpática.
Speaker 2: De hecho, una de las cosas más difíciles que hay
de salir de una relación tóxica con un jefe es irte.
Speaker 5: Sí.
Speaker 2: O sea, cuando eres de verdad personal de confianza, y
eres tú el que decides que no vas a seguir
en esta relación tóxica, ellos te engatusan para que tú
te quedes.
Speaker 3: Sí, vale. Sí,
Speaker 2: te
Speaker 3: prometen un poco de cosas.
Speaker 2: Es insólito.
Speaker 3: Sí, tú has estado ahí.
Speaker 2: Yo he estado ahí, por supuesto. Y te has ido
también
Speaker 3: Mira, entre las cosas locas que hacía este señor, él
obligaba a su equipo a trabajar hasta las 4 de la
mañana para estar disponible si él llamaba. Como él era noctámbulo,
pues obligaba a todos sus ministros y subordinados a trabajar
hasta la madrugada porque en cualquier momento podía llamarlos. Si
no estabas en tu escritorio a las 3 de la mañana,
eras sospechoso de traición. Nosotros hemos tenido aquí personajes de
esos que
Speaker 2: supuestamente
Speaker 3: llamaban de madrugada y tú tenías que estar al pie
del cañón.
Speaker 2: Pero Daniela, eso es lo más normal del
Speaker 3: mundo
Speaker 2: conforme vas subiendo. Porque la gente piensa... O sea, este
tipo de situaciones la tiende a vivir el que está
más pegado. O sea, conforme va subiendo, tus responsabilidades van creciendo.
Speaker 3: Y por lo general los sueldos no
Speaker 2: se ajustan a
Speaker 3: tu nivel de responsabilidad y de esclavitud.
Speaker 2: Ese es un problema del mundo corporativo actual. Se han
inventado unos títulos sumamente rimbombantes que te hacen sentir importantísimo.
Gerente de no sé... Y cuando vienes a ver el sueldo,
es lo que gana una persona que vende empanadas en
la calle.
Speaker 5: Claro.
Speaker 2: Y no tiene el más mínimo sentido, porque la persona
que vende empanadas en la calle, vende sus empanadas y
cuando termina se va y duerme feliz. En cambio, este
pobre pendejo se queda trabajando y está pendiente de que
lo llamen y para nada. Para nada. No,
Speaker 3: exactamente. Exactamente. Ahora bien, hay una anécdota muy particular que
nos puede resumir bien claramente quién era este señor como jefe.
Estamos hablando de Stalin y del terror que le tenía.
Está la historia de los 11 minutos de aplausos donde el
primero en sentarse podía terminar en el gulag. Esto
Speaker 2: parece un juego.
Speaker 3: Parece un juego, o sea,
Speaker 2: el juego del calamar
Speaker 3: versión. Sí, señor. Existe una historia famosa en una conferencia
donde tras mencionar a Stalin, todos empezaron a aplaudir. Mira,
pasaron cinco minutos, siete minutos, diez minutos, once minutos. Nadie
se atrevía a ser el primero en dejar de aplaudir
porque eso significaba falta de lealtad. Imagínate ese poco loco aplaudiéndonos,
mirándose unos a otros. Finalmente, un señor que se cansó,
el director de una fábrica de papel, y decidió sentarse.
Y bueno, y todos dejaron de aplaudir después de que
él se sentó. Esa misma noche, ese señor fue arrestado.
Speaker 2: Sadismo puro. Eso no tiene otro nombre. Ahora, fíjense. Muchas
personas dicen que Stalin inventó el micromanagement extremo. Él corregía
los guiones de las películas y las partituras de los músicos. Sí.¿
Qué sabría él de eso? O sea, era de esos
jefes que... ¡Exacto! ¡Exacto! O sea, era... Era una persona
que había sido bañado con el poder absoluto y eso
lo hacía pensar que él sabía todo.
Speaker 3: Sí, vale. Disociado, disociado y enfermo de poder. Era ese
jefe que te quería supervisar todo, pero en este caso,
si tú te equivocabas, podías tener un pelotón de fusilamiento atrás. Ahora,
yéndonos al mundo corporativo, yéndonos al mundo tecnológico, porque aquí
hay unos personajes que han despertado muchísima admiración y mucha
gente que los admira. Pero poco a poco han ido
saliendo a la luz ciertos detalles que te das cuenta
que esta gente es el sueño de un psiquiatra.
Speaker 2: Exacto, y que pasa el primer perro, que era Steve Jobs.¿
Qué era Steve Jobs? Un narcisista, pero con cuatro pares. Fíjense,
su habilidad para mentir y convencer a otros de lo
imposible era real. Y eso no me cabe la menor
duda de que esta persona se imaginó el iPhone antes
de que se pudiera hacer.
Speaker 3: Sí, claro. Sin duda ha tenido esa genialidad, ¿no? Y
por eso también revolucionó el mundo tecnológico
Speaker 2: Claro, pero necesitaba personas como Wozniak.
Speaker 3: Claro
Speaker 2: Que
Speaker 3: ejecutaran las cosas
Speaker 2: Las ideas, claro. Porque el tipo lo que pensaba era
que él vivía en lo supersónico. Ah, coño, qué de pinga, ¿no?
Lo que viste en lo supersónico. O el zapatófono de
Maxwell Smart de la gente de 86, que era un teléfono
en mis zapatos.
Speaker 3: Y alguien tenía que hacerlo.
Speaker 2: Alguien tenía que hacerlo, ¿sabes?
Speaker 3: Sí, tal cual.
Speaker 2: Y el mundo lo recuerda a él y no al
que inventó el zapatófono
Speaker 3: Pero mira, este señor tenía algo que se llamaba la
prueba del elevador, la prueba del ascensor. Él despedía gente
en el trayecto de 30 segundos si no le gustaba su respuesta.
Tú te montabas acá y coincidías en el ascensor con
Steve Jobs. Y tenías la mala suerte que el tipo
te hacía alguna pregunta. Y tú tenías 30 segundos. O sea,
el elevator pitch ahí, ¿no?
Speaker 2: Pero es al revés.
Speaker 3: Sí. Si a él no le gustaba tu respuesta, te
podían votar. Salías al ascensor y te mandaban a votar
con recursos humanos.
Speaker 2: Aparte, obviamente, cuando uno ve la película o lee un
poco de él, tú te das cuenta, simplemente por cómo
trató a la hija, de que era una persona que
no tenía nada de empatía.
Speaker 6: Sí.
Speaker 2: Pero fíjense cómo funcionaba la falta de empatía en la oficina.
Él estacionaba su Mercedes sin placa en un puesto de
discapacitados de Apple a diario. Cuando le preguntaban simplemente decía
que su tiempo era más valioso.
Speaker 3: Qué horrible, qué persona tan horrible. Mira, en las entrevistas
de trabajo, él solía preguntar cosas humillantes. Le gustaba como
insultar la inteligencia del candidato solamente para ver, y cito
entre comillas, si tenían lo que hay que tener para
ese trabajo. Si tú te quebrabas, titubeabas o simplemente te
quedas con cara de, ah, te votaba, estaba afuera, no
te iban a dar el cargo.
Speaker 2: Fíjate, después tenemos el caso de Móvil.me. Cuando el servicio
falló en su lanzamiento... Jobs reunió a todo el equipo
y les preguntó,¿ alguien me puede decir qué se supone
que hace Mobile Me? Cuando le respondieron, él gritó, entonces¿
por qué mierda no hace eso? Y en ese mismo
momento despidió al líder del equipo, ahí mismo y frente
a todos.
Speaker 3: Sí, le gustaba hacer como esas
Speaker 2: reuniones y humillar
Speaker 3: al líder de
Speaker 2: un team. En público. Sí,
Speaker 3: sí. Qué bajo.
Speaker 2: Sí.
Speaker 3: pero no tan bajo como este otro peluche, porque bueno,
Steve Jobs falleció ya hace unos años, de hecho, inmediatamente
de su muerte se idealizó mucho su figura, porque bueno,
también vino todo ese boom de Apple, y porque también
nos dimos cuenta que faltaba su figura en la importante marca,
porque luego de él se volvieron como loquitos, y fíjate
que no ha habido nada realmente revolucionario, así como cuando
él estaba vivo, pero bueno, El hecho es que él
se muere, se idealiza un poco la figura
Speaker 2: de Steve Jobs. Es que en el caso de Steve Jobs,
por lo menos, por lo menos, trajo algo al mundo
que no existía. Exacto. Claro, fue una cagada completa porque
estamos hablando que es un tipo que destruyó la industria musical.
Speaker 6: Sí.
Speaker 2: iTunes destruyó la industria de la música. Y hoy en
día están todos los músicos que si no vendes las franelas... Sí,
Speaker 3: sí.
Speaker 2: Te mueres de hambre.
Speaker 3: Sí, porque ya no podemos hablar ni siquiera de los
shows porque tenemos a la gente de Ticketmaster haciendo desastres
también por su lado. Pero bueno.
Speaker 2: Psicópatas por todos lados.
Speaker 3: Está lleno de psicópatas. Pero vamos a hablar de otro
que está vivo, vivito y coleando y que hace locuritas
y que además se compró una red social para hablar
sin que nadie lo silenciara. Estamos hablando de Elon Musk.
Este hombre también fue muy admirado en un momento determinado.
Pero bueno, con el pasar del tiempo y sus últimas acciones,
se ha salido a la luz que es más psicópata
narcisista que
Speaker 2: líder genial. O mueres como héroe, o mueres joven como héroe,
o pasas el tiempo suficiente para convertirte en villano. Sí,
Speaker 3: ya Mosque creo que pasó a
Speaker 2: verse
Speaker 3: como supervillano. Fíjate, él tenía la costumbre o tiene la
costumbre de mandar el correo de medianoche exigiendo sumisión total
o renuncia. Este es otro que no duerme, ¿no? Y
no le gusta que su gente duerma tampoco. Él es
famoso por desmantelar equipos enteros. En Twitter lo hizo por
puro ego o una especie de ahorro mal calculado o tungentillo.
Speaker 2: Fíjate, es un experto en mantener todos en un estado
de alerta constante donde nadie sabe si su puesto existirá
en la mañana. Sus empleados se enteran de cambios estructurales
masivos al mismo tiempo que el público leyendo la publicación
a las 2 de la mañana. Sí. O sea, bueno, pero
es que están como cortados con un patrón.
Speaker 3: Sí, sí, sí, sí. Ahora, Enex, su red social, lo
antiguamente Twitter, que la compró, se reportó que Musk ordenó
imprimir el código programado por los ingenieros en las últimas
semanas para revisarlo físicamente. Si no habías escrito suficientes líneas,
estabas despedido, ignorando muchas veces que la calidad del código
no es la cantidad. Eso puede decirnos muy claramente el
tipo de jefe que es.
Speaker 2: Fíjate, esto es una cosa que yo sí vi una
vez en una oficina. Él instaló camas en las oficinas
de San Francisco y sugirió Que los que no se
quedaran a dormir no estaban comprometidos con la misión a Marte.
Yo esto lo vi en un momento determinado en una oficina.
Speaker 3: Que la gente
Speaker 2: se tenía que quedar a dormir ahí. No, el tipo
tenía una cama.
Speaker 3: En serio?
Speaker 2: El tipo tenía una cama. Era una biblioteca que tú
apartabas los libros y bajabas una cama. Pero la cama
no era usada. Para dormir.
Speaker 3: No
Speaker 5: Es fácil
Speaker 3: de haber sido la cama de la ejecutiva de JP Morgan.
El instante de la ejecutiva de JP Morgan era una cama, señores.
No tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas. Él decía que
el uso del propósito heroico... Era como para justificar esa
explotación laboral. El que no se queda es porque no
está comprometido con esta misión tan heroica
Speaker 2: de Marte. Exacto, por favor.
Speaker 3: Pero bueno, vamos a ver a otros personajes. Esta también
viene del área tecnológica y esta es peor todavía porque
esta copió cosas de otros personajes.
Speaker 2: Ella se creía Steve Jobs. Sí, de hecho se vestía
Speaker 3: igual, se vestía con el cuello tortuga negro. Estamos hablando
de Elizabeth Holmes.
Speaker 2: Nosotros en algún momento hablamos de que todos tienen más
o menos la misma mirada.
Speaker 3: Pero ella la fingía. En el caso de ella, ella
estudió a los personajes a los que ella se quería
parecer y fingía esa mirada intensa. Y fingía ese no
pestañear como para causar intimidación y seguridad y demostrar una
supuesta seguridad. Pero además usaba un distorsionador de voz donde
hacía que su voz sonara más grave como para que
la respetaran más. Por este tema de que ella era
mujer y decía que las mujeres no las tomaban tan
en serio, entonces ella... Era un personaje.
Speaker 2: Ahora, yo me pregunto
Speaker 3: Ella está presa, por
Speaker 2: cierto.¿ Por qué
Speaker 3: está presa? Bueno, porque ella creó una plataforma tecnológica que
supuestamente hacía unos análisis de sangre que no funcionaban y
llegó a engañar a un gentío y da unos diagnósticos
iberosímiles y fue un caos total.
Speaker 2: Ahora, fíjate, esta compañía se llama Teranos y hay un
documental buenísimo sobre eso que nosotros lo vimos.
Speaker 3: De hecho hay una película, la hace
Speaker 2: Amanda Seyfried, no la hemos visto. Sí, yo creo, realmente
es una lástima que no lo haya hecho...
Speaker 5: ¿Quién?
Speaker 2: Anne Hathaway. Anne Hathaway no lo pudo hacer porque no
tenía los ojos azules, pero ella se parecía más a
Anne Hathaway que a Amanda Seyfried.
Speaker 3: Sí, a
Speaker 2: mí me parece de
Speaker 3: frites de carabuena.
Speaker 2: Sí. Cuesta verla como mala. No le da, pero bueno. Fíjense,
esta compañía, Teranos, tenía un equipo de seguridad compuesto por
exagentes que seguían a los empleados, incluso fuera de la
hora de oficina, si sospechaban que cualquier empleado iba a
hablar con la prensa. Claro, obviamente, tú tenías una compañía
que era cartón. Era mentira.
Speaker 3: Claro, era todo un bluff. Ella, lo que les estábamos diciendo,
ella usaba una voz artificialmente grave. Los psicólogos dicen que
este es un rasgo de mimetismo, de poder. Ella sabía
que en un mundo dominado principalmente por hombres, una voz
más profunda se asocia con mayor competencia y autoridad. Entonces, bueno,
el engaño era completo, ¿no?
Speaker 2: Ahora, eso da un poco de risa, ¿no? Porque tú
escuchas el discurso de Churchill. Sí.
Speaker 3: Sí,
Speaker 2: The
Speaker 3: Finest Hour
Speaker 2: The Finest Hour, y si hay alguien que se embraguetó con...
I will never surrender. I will never surrender. Que se
embraguetó con una situación fea fue Churchill
¿no? Sí, con esa
Speaker 3: voz fea. Bueno, para
Speaker 2: el hombre, pues. Ya, lo que pasa es que estaba
rascado todo el tiempo. Ahora, fíjense. Cuando los resultados de
las pruebas que ordenaba esta señora fallaban, ella ordenaba borrarlos
y usar máquinas de la competencia, que era la compañía Siemens,
a escondidas. mientras les decía a sus empleados que eran
unos fracasados por no lograr que la tecnología de Terano funcionara.
Speaker 3: Sí, fíjate, en Terano los empleados tenían prohibido hablar entre
ellos sobre el proyecto, no solamente los perseguían para ver
que no hablara con la prensa, no podían hablar entre ellos.
Si un científico veía algo que no funcionaba y se
lo decía a un colega de otro piso, la seguridad
contrataba por ella, los escoltaba hasta la salida.
Speaker 2: Aparte, yo creo que esto es lo que, aquí es
donde llegamos a territorio Disney, obligaba a los empleados a
cantar canciones sobre ella y de cómo iba a cambiar
el mundo. Y obviamente, como buena psicópata, usaba el gaslighting masivo.
Cuando las máquinas explotaban en el laboratorio, ella le decía
a los ingenieros que el problema era la actitud negativa
de ellos, no la tecnología.
Speaker 3: Imagínate tú, qué desgraciada. Pero mira, otro personaje, además padre
de una figura nefasta, señores, Robert Maxwell.¿ Le suena, Maxwell? Bueno,
él tenía un yate, de donde se murió, spoiler, que
se llamaba Lady Ghislaine.
Speaker 6: Sí,
Speaker 3: señor. El papá de Ghislaine Maxwell, la mujer esta que
ayudó a Epstein en todas sus cochinadas. Este señor era
un tirano, señores, un tirano.
Speaker 2: Sí, sí, totalmente. Fíjense, él instalaba micrófonos en las oficinas
de su jefe para oír los chismes. Gastó fortunas en
sistemas de grabación en las oficinas de Londres. Y se
descubría que dos empleados habían ido a almorzar juntos sin
su permiso. Los despedía. Él quería una devoción religiosa. Ahora
voy con un detalle de esto. No voy a decir quién.
Pero aquí hubo una compra de un banco. Que se
realizó porque estaban instalados unos micrófonos en la sala de conferencias.
Y uno de los accionistas se enteró que los otros
accionistas estaban dispuestos a comprarle el banco por X cantidad.
Cuando él escucha las grabaciones, se va a otro banco
y pide un préstamo.
Speaker 3: Y lo compra
Speaker 2: Cuando ellos le presentaron la oferta, él presentó una oferta
más grande y les compró su parte.
Speaker 3: Imagínate
Speaker 2: tú. Esto existe.
Speaker 3: Esto existe. Este, claro, este lo usaba, dice que para
evitar la deslealtad y qué sé yo, pero seguramente era
para hacer sus cochinadas.
Speaker 2: Pero es que aparte, este señor se dice que era
espía del Mossad. Sí, de él se dicen muchas
Speaker 3: cosas.
Speaker 2: Él estaba metido en cosas feas.
Speaker 3: Y su muerte es muy rara. Ahora, se dice que
hacía que sus empleados lo esperaran en el baño para
dictarles órdenes mientras él estaba en el inodoro. Él humillaba
a sus editores públicamente solo para ver quién se quebraba primero.
Speaker 2: Él era dueño de un periódico o de una cadena.
Speaker 3: De una cadena.
Speaker 2: Ahora, esto de los empleados en el baño y las
reuniones en el baño lo hacía Lyndon Johnson.
Speaker 5: Ah, sí.
Speaker 2: Que aparte, él estaba muy orgulloso de su aparato reproductivo.
Y
Speaker 5: hacía que lo vieran.
Speaker 2: Y hacía que lo vieran.
Speaker 5: Ese era otro jefe tóxico. Y que le gustaba. Y
Speaker 2: era close talker, así como en Seinfeld. Que te hablaba pegadito.
Le hablaba pegadito a la gente. Es
Speaker 3: agradable. Y
Speaker 2: cada vez que podía se empelotaba.
Speaker 3: Ay, no, qué feo. Ahora te digo algo. Este señor
disfrutaba insultar a directivos millonarios por su peso o su
ropa frente a los demás. Pero curiosamente este tipo... Medía
casi dos metros y pesaba 130 kilos, él no era delgadito precisamente,
no era un hombre
Speaker 2: pequeño. Pero a lo mejor se metía con los chiquitines.
Speaker 3: Sí, bueno, pero no le gustaban, se burlaba de los gordos,
se burlaba de cómo se vestían, era un bully.
Speaker 2: Era una mierdita. Ahora fíjense,¿ qué lo hizo caer a él?
Él saqueó el fondo de pensiones de sus propios trabajadores.
Cuando eso se descubre, él misteriosamente cayó de su yate.
Speaker 3: Pero espérate, él no solamente saqueó el dinero de las pensiones,
sino que lo usó, el dinero de sus empleados, para
comprar acciones de su propia empresa y así inflar artificialmente
su valor y parecer un genio financiero. Era una mente, ¿no? Eh...
Él aprovechaba de su tamaño, como decíamos, era un tipo
que pesaba 130 kilos, medía casi dos metros y dice que
le gustaba intimidar físicamente a sus empleados y les gritaba,
este también les hablaba cerquita de la cara, les gritaba
centímetros de la cara.
Speaker 2: Como Lyndon Johnson. Sí, pero que no los
Speaker 3: regañaba.
Speaker 2: Ahora, curiosamente, fíjense, él murió solo en su yate y
lo más triste es que cuando se dio la noticia,
muchos de sus empleados brindaron. Tras su muerte en el mar,
se descubrió que el gran jefe había saqueado 400 millones de
libras de los fondos de pensiones de sus empleados. O sea,
es un jefe que no solo te explota, sino que
les robó el futuro a todos ellos. Ese es el
legado de un jefe psicópata. Nadie llora en tu funeral.
Y para colmo,
Speaker 3: tu hija. Sí, pasa la historia como lo que pasó.
Speaker 2: No, no, es que definitivamente esto es un tema generacional, ¿sabes?
Cuando estábamos hablando precisamente de la parte bancaria, los banqueros
tienen hijos que son banqueros, ¿ok? Y esa es una
educación que empieza desde la casa.
Speaker 3: Sí, esa falta de escrúpulos se inculca. Por
Speaker 6: supuesto. Sí.
Speaker 3: Mira, aquí hay otro caso que este es considerado como
el casi crimen de Al Dunlap. Al de la motosierra, fíjense.
Este tipo lo contrataban las empresas para sanearlas. Y su
apodo era principalmente este, pues. Al, el de la motosierra. Ahora,¿
por qué?
Speaker 2: Su estilo, fíjense. Su estilo era llegar, despedir a la
mitad de la plantilla en un día y cerrar las
fábricas que eran el alma de pueblos enteros. No le
importaba tres pepinos
Se jactaba. De que le gustaba ver llorar a la
gente en su oficina. Ay, qué sádico. Una vez, para
una foto de una revista, posó como un mercenario con metralletas.
Esto de ver a la gente llorar. Mi padrastro, que
era un abogado muy maluco, decía que le gustaba los
embargos y le gustaba sacar a la gente de sus
casas porque le gustaba ver a la gente llorar.
Speaker 3: Qué sadismo.
Speaker 2: Para que tú veas.
Speaker 3: Qué feo. Ahora bien, dato perturbador, señores, cuando murió su
primera esposa, él no fue al funeral.¿ Saben por qué?
Porque él estaba muy ocupado cerrando un trato. Ahí tú
ves el tipo de persona que era, ¿no? Ahora bien,
ya casi para terminar, todos hemos tenido alguna vez una
experiencia laboral De esas donde uno dice, yo tengo que
salir de aquí. Bueno, señores, si usted está viviendo eso,
les tenemos aquí una especie de test que vamos a
hacer a manera de ping pong.
Speaker 2: Ya van dos. Porque lo hicimos con las suegras ahorita
en una publicación. Pero bueno, vamos con la primera. Esta
Speaker 3: es nuestra labor social, salga de la suegra tóxica, ahora
salga del jefe tóxico.
Speaker 2: Primera frase, aquí no somos una empresa, somos una familia.
Speaker 3: Traducción, en las familias no se pagan horas extras y
el abuso emocional es parte de la cena, así que huye.
Speaker 2: Frase dos, busco a alguien que no tenga horario que
se ponga la camiseta, es decir, que se remangue las mangas.
Speaker 3: Traducción, quiero un esclavo que no tenga vida propia y
que me pida permiso hasta para ir al baño.
Speaker 2: Frase 3, yo no te pago para pensar, te pago para hacer.
Speaker 3: Señores, esto es una bandera roja de jefe autoritario que
teme que descubras que él no sabe nada de lo
que está haciendo.
Speaker 2: Frase 4, me decepciona tu falta de compromiso porque te fuiste
a las 5 de la tarde, tu hora de salida.
Speaker 3: Esto se llama, señores, gaslighting laboral. Te hace sentir culpable
simplemente por tener tus derechos básicos.
Speaker 2: Frase 5. Las puertas de mi oficina siempre están abiertas
Speaker 3: Ay, yo sí he escuchado esto. Mira, cuidado. A veces
están abiertas solo para que entre información que luego va
a usar en tu contra para robarte tus ideas, para
ver con qué te destruye después.
Speaker 2: Señores, si marcaron más de tres... Actualicen sus currículum. Es
Speaker 3: momento de actualizar ese LinkedIn
Speaker 2: Esto no es un trabajo, es un campo de concentración corporativo.
Speaker 3: Recuerden, señores, el trabajo es un contrato, no una servidumbre.
Si tu jefe se parece a Stalin, a Elon, a Maxwell,
pues bueno, corre, corre.
Speaker 6: Ahora
Speaker 3: cómo puedes identificar si tu jefe es un psicópata? Esto
es un checklist básico, muy elemental. Aquí es donde ustedes
tienen que anotar y compartirnos después.
Speaker 2: Fíjense, lo primero, el encanto superficial. Al principio te hace
sentir que eres su mano derecha. Esto se llama love
bombing laboral. Ay, sí.
Speaker 3: Sí, sí, sí, total. La mentira patológica, señores, cambia la
narrativa para que siempre parezca que él tuvo la idea ganadora.
Speaker 2: Después tú tienes cero responsabilidad. Si algo sale mal, la
culpa es tuya. Si sale bien, el mérito es de él.
Speaker 3: Y el parasitismo, señores, esta persona, esta figura, este jefe
tóxico vive del esfuerzo de los demás sin aportar trabajo real.¿
Ya lo identificaron?¿ Se parece a su jefe?¿ Tuvieron un
jefe así?
Speaker 2: Esto es un jefe mierdoso, ¿sabes?
Speaker 3: Sí, común, muy común. Ahora, la reflexión, señores, de esto.
Podemos ver cómo el sistema corporativo actual, con esas métricas despiadadas,
es el caldo de cultivo para que estos personajes asciendan.
No es que el poder los corrompa, es que los
psicópatas están diseñados para ganar en este tipo de juegos.
Solo nosotros podemos
Speaker 2: acabar con esto.
Speaker 3: ¡Wow,
Speaker 2: Daniela
Después de este recorrido por los despachos de Stalin, Musk
y los rascacielos de JP Morgan, uno se queda con
una sensación bastante extraña. Parece que el sistema no solo
permite que estos perfiles lleguen arriba, sino que los invita
a Les pone la delfombra roja y aparte les da
un bono de bienvenida.
Speaker 3: Así es, así que esta es la trampa. Confundimos la
falta de escrúpulos con determinación y el narcisismo con visión.
Pero al final del día, la historia nos demuestra que
los imperios construidos sobre el miedo siempre tienen una fecha
de caducidad y suele ser bastante dramática. Bueno, ya sea
que te caigas del yate, termines en una celda en Texas...
O muera solo en el suelo frío porque, bueno, nadie
se atreva o quiera entrar a ayudarte.
Speaker 2: Y aparte que no tengan ni siquiera a quién llamar.
En el caso del desgraciado Stalin, había metido presos a
todos los médicos medianamente decentes que habían en Moscú. No
había un médico a 120 kilómetros. Era una cosa loquísima.
Speaker 3: Sí. Así que si mañana llegas a tu oficina y
sientes ese frío en la nuca, ese nudo en el
estómago cuando tu jefe te llama, o si te acabas
de dar cuenta de que tu líder inspirador tiene más
parecido a Stalin que de mentor, recuerda que el trabajo
es un intercambio de talento por dinero, no de tu
alma por servidumbre. Muy importante. Nos han vendido mucho esa
frase de trabaja en lo que amas y no trabajarás
ni un día de tu vida. Ya
Speaker 2: va.
Speaker 3: El trabajo te tiene que pagar dinero por tu talento
y por tu esfuerzo.
Speaker 2: Tu tiempo, el tiempo que tú pasas fuera de tu casa.
o haciendo cosas que te gustan. Con ese cuento de que, ay, no,
pero es que yo amo mi trabajo. Si lo amas
demasiado y no cobras por él, es un hobby, no
es un trabajo. Pero bueno, no dejes que te convenzan
de que ser eficiente significa dejar que te pasen por encima.
El mundo ya tiene suficientes psicópatas en el poder. Lo
que necesita es gente que se atreva a poner Límites.
Speaker 3: Sí, señor. No temamos poner límites. Yo creo que tampoco
volverse uno un déspota, ¿no? Pero hay que quererse y
poner límites.
Speaker 2: Así
Speaker 3: como uno pone límites en las relaciones de pareja, en amistades,
en las relaciones familiares. Lo
Speaker 2: que pasa es que si pones demasiados límites...
Speaker 3: Te vuelves incómodo y te votan.
Speaker 2: Y te votan. O sea, es el sistema el que
está mal, Dani. No es. O sea, el problema es
el sistema.
Speaker 3: Pero mira, aquí también hay una reflexión para los que
emprenden y contratan gente. Cuando a uno le toca ser jefe,
uno también se tiene que revisar. Es lo mismo, la
misma reflexión que hicimos cuando hicimos el episodio de las suegras,
que yo te decía que actualmente, en este momento de
mi vida, ya yo soy suegra y que me siento
muy contenta de serlo y lo disfruto muchísimo y me
considero que no soy una mala suegra. No sé si
eso me lo dirá mi querida Cami, pero creo que
no lo soy. Ahora, con el tema de ser jefe
pasa más o menos lo mismo. Yo he sido jefe.
He tenido equipos de trabajo pequeñitos. He tenido equipos de
trabajo medianos. Y es fácil a veces disociarte un poco.
Speaker 2: Pero que hay empleados mierdosos. Ya va. Es el momento
de poner también las cosas. Ser el
Speaker 3: abogado del diablo, sí. Yo creo que si cada quien
hace lo que le corresponde y sabe poner sus límites...
Y no pierdas los escrúpulos.
Speaker 2: Pero yo creo que parte al final de uno.
Speaker 3: Exactamente.
Speaker 2: O sea, es uno el que si vas creciendo en
una empresa y te van entregando un grupo de trabajo
a tu cargo, tú los tienes que tratar distinto. Eres
tú el que tienes que cambiar.
Speaker 3: Exacto. Ahora, aquí nos vamos de nuevo a la salud mental,
que yo creo que es algo que hay que atender urgentemente,
sobre todo en estos tiempos modernos que vivimos.
Speaker 2: Estamos locos de bola.
Speaker 3: Donde se habla muchísimo de la salud mental, pero la
verdad es quienes están realmente atendiéndola o cuidándola. Y yo
creo que todo parte y estoy convencida de eso como
madre de tres hijos que soy. Que gran parte de
esto parte desde el hogar, desde aprender a poner límites,
aprender a respetar los derechos y el espacio del otro
como individuo. O sea, son muchas cosas. Y un trabajo, señores,
en este caso que estamos hablando de la parte laboral,
es un trabajo. No puede ser tu vida. O sea,
a ti no te puede llamar tu jefe a las 3
de la mañana o te van a decir con el
cuento de somos una gran familia y te compraron una
pizza y te tienes que quedar un viernes hasta las 11
de la
Speaker 2: noche.
Speaker 3: No. O sea, la
Speaker 2: vida no puede ser eso. Fíjense, es el momento de
decir que puede haber una situación especial.
Speaker 3: Sí, por supuesto.
Speaker 2: Puede haber algo, o sea, puede estar el destino completo
de la oficina pendiente de ese día. Y es trabajo
del jefe explicarle a sus empleados por qué es tan
importante que ese día y él se tienen que quedar
con ellos.
Speaker 3: Claro.
Speaker 2: Porque espérense, ahí es donde cambia la situación.
Speaker 3: Fíjate, yo siempre tuve una política cuando llegué a tener
un equipo más o menos grande de personas a mi cargo,
yo no les pedía que hicieran nada si yo no
sabía hacerlo primero. Así sea, lo básico, ¿no? Porque, o sea,
es parte de mi filosofía. De hecho, nosotros arrancamos haciendo
podcast para otras personas habiendo hecho primero el nuestro. Ajá.
para aprender desde adentro cómo se hacía y luego enseñarle
a otros cómo hacerlo y luego poder producirle a otros
sus proyectos. De hecho, nosotros tenemos una productora de podcast,
ya tenemos más de, yo creo que más de 2.000 horas
de producción de productos externos a cosas muy importantes, pero
el trabajo arrancó de aprenderlo a ser nosotros
Speaker 2: primero. De hecho, uno se da cuenta cuando una persona
no sabe que esto que acabamos de hacer nosotros, que
es prácticamente corrido no es tan fácil
Speaker 3: no claro pero eso tú lo aprendes con la práctica
y yo creo que funciona para todo tú no puedes
llegar y exigirle a una persona determinadas funciones resultados si
tú no sabes realmente cómo llegar ahí o lo puedes
guiar de alguna manera
Speaker 2: exacto porque no es nada más la parte técnica es
cómo haces tú para que una charla como la que
estamos teniendo nosotros sea entretenida Tiene su manera.
Speaker 3: Claro, pero también es importante como persona que trabaja en
una corporación y en una empresa saber decir que no vale.
Speaker 2: No.
Speaker 3: Cuando no se
Speaker 2: pasa algo, es
Speaker 3: preferible decir que no antes de permitir que te exploten
o dejar la torta, porque hay mucha gente que deja
la torta. Lo otro es, uno como jefe también es
muy
Speaker 2: delicado. Yo soy el rey de decir que sí y
meterme en unos pedos horribles.
Speaker 3: Sí, sí, sí. Bueno, y yo también.
Speaker 2: Y tener que inventarme cómo hago esto. Yo también
Speaker 3: De hecho, hay un meme muy chistoso que viene estos
días de una persona que decía, bueno, listo, ahora a
buscar en YouTube lo que acabo de decirle a mi cliente,
que sí, que se hace. Eso pasa también. Entonces, bueno,
creo que es dando y dando y yo pienso que
lo principal es atender la salud mental y no darle
más poder a los sociópatas que nos gobiernan.
Speaker 2: Bueno.
Speaker 3: Así que bueno, nada, con esto nos vamos a despedir
del episodio 169. Un
Speaker 2: saludo a nuestros mecenas que trabajan para nosotros.
Speaker 3: No, tampoco así,
Speaker 2: son amigos. Son
Speaker 3: amigos que nos invitan un café. Usted nos puede invitar
un café de 3 dólares mensuales, se lo vamos a hacer
Speaker 2: O una botella de vino, ¿saben?
Speaker 3: También, también.
Speaker 2: Últimamente estamos grabando en la noche y esto es más
de vino que de café.
Speaker 3: Sí, totalmente. Pero bueno, patreon.com slash cosas muy importantes si
se quieren suscribir. También pueden suscribirse gratis al principio, explorar
lo que hay por ahí, hay mucho contenido extra. Y
si se animan, se meten en algún plancito pago, como
dijimos desde 3 dólares mensuales, y apoyan la causa por ahí
de esta rebeldía.
Speaker 2: Apoyan la causa.
Speaker 3: Apoyan la causa de la rebeldía del chécher histórico, señores
Speaker 2: Por la
Speaker 3: bandera del chécher histórico aquí venimos. El próximo episodio les
prometemos algo de True Crime.
Speaker 6: Sí,
Speaker 3: lo tenemos. Para ponernos un poco sangrientos. Y de todas maneras,
si usted quiere algo más live, escúchanos en la radio,
que estamos de lunes a viernes en dos emisiones de
las cositas muy importantes, 9 de la mañana y 4 de la tarde,
que
Speaker 2: son los
Speaker 3: micros
Speaker 2: Los miércoles de 12 a 1. Una hora
Speaker 3: en vivo.
Speaker 2: Por KissFM 101.5, adulto contemporáneo.
Speaker 3: Y ahí pueden conectarse en los live a través de
arroba cosas muy importantes y ver los programas en vivo
o simplemente seguirnos en Instagram, mandarnos sus peticiones, comentarios y sugerencias.
Yo soy Daniela Ormazábal.
Speaker 2: Yo Federico y chau.
Speaker 3: Chau.
Speaker 4: El grupo muy importante presentó cosas muy importantes con Daniela
y Federico que siguen vivos a pesar de vivir en
Venezuela con tres hijos.