010 - Die unsichtbare Frau

Eva Maria Pommer

Die unsichtbare Frau

Am 4. Juli 2004 wird in den Dünen bei Wassenaar in den Niederlanden die Leiche einer unbekannten Frau entdeckt. Sie ist etwa 35 Jahre alt und trägt keine persönlichen Dokumente bei sich. Lediglich ein Schlüsselbund mit drei deutschen Schlüsseln führt die Ermittler auf eine mögliche Spur nach Deutschland. Die Ermittlungen bleiben jedoch jahrelang ohne Ergebnis. Die Frau kann nicht identifiziert werden und auch die Umstände ihres Todes bleiben ungeklärt. Erst 2024 wird der Fall Teil der internationalen INTERPOL-Fahndungskampagne „Identify Me“, die sich zum Ziel gesetzt hat, unbekannten toten Frauen in Europa ihre Identität zurückzugeben. Ein Jahr später führt ein Hinweis die Ermittler schließlich nach Bottrop. Ein DNA-Abgleich bestätigt: Bei der Toten handelt es sich um die seit 2004 vermisste Eva Maria Pommer. In dieser Folge sprechen wir über einen Cold Case, der mehr als zwei Jahrzehnte zurückliegt, über die ungewöhnliche Spur der deutschen Schlüssel und die internationale „Identify Me“-Kampagne, die entscheidend dazu beitrug, Eva Maria Pommer ihren Namen zurückzugeben – und über die bis heute ungeklärte Frage, was mit ihr geschah und wie sie in den niederländischen Dünen ums Leben kam. Wenn ihr Informationen zum Fall Eva Maria Pommer habt, wendet euch bitte an die zuständige Polizei. Auch nach mehr als 20 Jahren kann ein einzelner Hinweis entscheidend sein.

In dieser Folge

• Feedback zur letzten Folge
• Wer war Eva Maria Pommer?
• Was genau ist am Tattag passiert?
• Welche Spuren und Ermittlungsansätze wurden verfolgt?
• Welche Theorien existieren?

Hinweis

Diese Episode enthält Themen rund um einen ungeklärten Mordfall.

Quellen und weiterführende Informationen

• https://www.bka.de/DE/IhreSicherheit/Fahndungen/Personen/UnbekannteTote/IM_2024/NL10/Sachverhalt.html

• https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/unbekannte-tote-als-bottroperin-identifiziert-100.html

• https://www.bka.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/Kurzmeldungen/251010_IdentifyMe_Fahndungserfolg_Deutsche.html

• https://www.tagesanzeiger.ch/eva-maria-pommer-leiche-21-jahre-nach-fund-identifiziert-267235783129

• https://www.recklinghaeuser-zeitung.de/kreis-re/todesfall-eva-maria-pommer-aktenzeichen-xy-recklinghausen-polizei-sucht-hinweise-bottrop-w1099103-6001138001/

• https://www.20min.ch/story/cold-case-in-deutschland-20-jahre-blieb-ihr-tod-ein-raetsel-jetzt-ist-sie-identifiziert-103431416

Deine Hinweise / Feedback

Wenn du Gedanken zum Fall hast oder Informationen teilen möchtest, freuen wir uns über deine Nachricht. Hinweise zu konkreten Fällen leite bitte immer direkt an die zuständigen Ermittlungsbehörden weiter.

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Kapitelmarken

• 00:00 Intro
• 00:30 Begrüßung
• 01:22 Feedback zur letzten Folge
• 02:13 Update zum Fall Theresa Krug
• 04:34 Einleitung zur Fallerzählung
• 05:27 Fallerzählung
• 10:13 Erklärung IdentifyMe-Kampagne
• 11:27 Fortführung Fallerzählung
• 17:45 Fragenklärung und Diskussion über den Fall und mögliche Theorien
• 35:00 Schlussworte und Verabschiedung

Speaker 0:

Speaker 1: Gremsfälle.

Speaker 1: Ein Podcast

Speaker 0: über Cold Cases,

Speaker 1: die Grenzen überschreiten, wo das Unerklärte beginnt und die Suche nach Antwort nie endet –

Speaker 0: der

Speaker 1: Podcast gegen das Vergessen.

Speaker 0: soweit das möglich ist.

Speaker 0: Ich will da gar nicht so viel darüber erzählen, ich denke, dass sollte sie dann vielleicht beim nächsten Mal ... Entweder macht sie selber wieder eine Folge oder sie ist unser Gast oder wie auch immer und da kann sich dann vielleicht bei selber noch etwas darüber erzählten.

Speaker 0: Das ist ja eben sehr persönliche.

Speaker 0: Ich weiß nicht was die da erzählen möchte.

Speaker 1: Na, den Geburtsbericht vielleicht nicht.

Speaker 1: Aber...

Speaker 0: Nicht unbedingt!

Speaker 0: Naja aber das Allerwichtigste ist natürlich Mutter, Kind, Vater und Schwester machen Tante, Dude, machen es alle gut und sind wohl auf.

Speaker 0: Also das können wir preisgeben.

Speaker 1: Richtig.

Speaker 0: Gut.

Speaker 0: nun aber zu dir Jesse Wie ist es dir ergangen?

Speaker 0: Nachdem deine erste Folge in der es um den brutalen Mord an Tristan Brübach ging und er war Hast du Feedback bekommen oder sogar neue Infos, oder irgendwas?

Speaker 1: Noch nicht tatsächlich.

Speaker 1: Doch wir haben zwei Freundinnen geschrieben dass sie sich sehr gefreut haben meine Stimme auch zu hören und das ich gerne öfter aushelfen darf.

Speaker 1: Das fand ich sehr süß Und ansonsten habe ich aber kein also kein weiteres Feedback bekomme.

Speaker 1: Oder ich habe es noch nicht gelesen, ich weiß es nicht.

Speaker 1: Ich hab noch keine Zugangsdaten für die Plattform.

Speaker 1: vielleicht hat Kara da irgendwas erreicht?

Speaker 1: Ich hatte vergessen sie zu fragen jetzt vorab aber... Es kam zweimal positives Feedback zu meiner Stimme!

Speaker 0: Ah super das ist ja toll große Klasse.

Speaker 0: Ja ich wollte noch erzählen dass sich mal wieder wie er alert Google Alert eine Meldung bekommen hatte Theresa Krug betreffend Grenzgänger.

Speaker 0: ihr erinnert euch vielleicht an unseren zweiten Fall.

Speaker 0: Da ging es um Theresa Krug und ihr verschwindem wahrscheinliches Verschwinden, eventuell auch Ermordung das weiß man ja noch nicht.

Speaker 0: da gab dieser Alert an dass menschliche Überreste in einem Wald gefunden wurden in Deutschland der auch im Fokus der Ermittlung im Fall Teresa Krug gestanden hatte.

Speaker 0: Und dann wurde gleich spekuliert, die können von ihr stammen und dies und jenes.

Speaker 0: Aber die Spur hat sich sehr schnell erledigt da, die überreste menschlichen Überreste eindeutig eine andere Person zugeordnet werden konnten.

Speaker 0: also ich hatte mich schon gefreut.

Speaker 0: ein alert der funktioniert aber es war leider nichts.

Speaker 1: das ist ja verrückt dass sowas immer an die presse Gerät anscheinend so schnell, dass die sagen das könnte in Verbindung stehen mit Theresa Krug und dann kann aber eindeutig identifiziert werden.

Speaker 1: Dass es sich um jemand ganz anderen handelt

Speaker 0: ja ich finde auch erschreckend.

Speaker 0: Ich glaube das hat alles auch mit künstlicher Intelligenz zu tun, dass sie da solche Programme haben Und wenn wenn der nur irgendwie ein Begriff eingegeben wird, dann popt da alles Mögliche hoch.

Speaker 0: Und wenn Zusammenhänge erstellt die gar nicht wahr sind und auch noch relativ unwahrscheinlich sind.

Speaker 0: Dann wird das gleich veröffentlicht.

Speaker 0: Das ist eigentlich der schlimme, dass sie gleich damit in die Öffentlichkeit gehen.

Speaker 0: Auch

Speaker 1: wo zusammenhänge?

Speaker 1: mir fällt doch noch was einzutristern.

Speaker 1: zu meinem letzten Fall eine Freundin von mir und unsere Großtante, wie du weißt.

Speaker 1: Die haben geäußert, dass sie den Fall mit irgendeinem anderen in Verbindung bringen konnten oder das dieser Fall sie an einen anderen fall erinnert hat.

Speaker 1: Das fand ich ganz spannend weil die beiden kennen sich ja untereinander gar nicht Und haben aber trotzdem beide das gleiche gesagt beziehungsweise geschrieben.

Speaker 1: Also beide meinten hey irgendwie kommt mir da was bekannt vor.

Speaker 1: und gab es nicht schon mal so ein ähnlichen fall mit so einem kleinen jungen und sowas?

Speaker 1: Ja

Speaker 0: um einen fall in münchen

Speaker 1: Und ich bin dabei meiner Recherche gar nicht drauf gestoßen.

Speaker 1: Ich wollte mich da jetzt noch mal ran setzen.

Speaker 0: Ja, das ist gut!

Speaker 0: Macht das.

Speaker 1: Fand ich sehr spannend und interessant.

Speaker 1: Ist

Speaker 0: mir auch aufgefallen muss ich sagen.

Speaker 0: Das wäre toll wenn du dich dann nochmal hinterklemmen könntest.

Speaker 0: Okay.

Speaker 0: Bin gespannt.

Speaker 0: Heute gibt es eine Folge von mir... Es geht um eine Frau aus Deutschland.

Speaker 0: Ihr Name ist Eva Maria Poma.

Speaker 0: Ich nenne die Folge auch Eva Maria Poma, eine unsichtbare Frau.

Speaker 0: Und ich möchte in diesem Zusammenhang etwas über eine polizeiliche Kampagne erzählen.

Speaker 0: Die nennt sich Identify Me.

Speaker 0: Aber dazu komme ich später.

Speaker 0: Eva Maria Pommer war auch bekannt in deutschen Medien als die Tute in den Dünen am späten Nachmittag des vierten siebten zwei tausendvier Dem Tag des Finales der UEFA-Fußball-Europameisterschaft, bei dem Griechenland Portugal besiegte wurde.

Speaker 0: in den Dünen bei Wassenaar – das ist ein Naherholungsgebiet an der niederländischen Nordseeküste – unweit des Strandpfostens III.

Speaker 0: die Leiche einer unbekannten Toten von einem Spaziergänger entdeckt.

Speaker 0: Vermutet wird, dass sie am Tag ihres Auffindens gestorben

Speaker 0: ist.".

Speaker 0: Die niederländische Polizei geht von einem Tötungsdelikt aus, da bei der ärztlichen Untersuchung des Leichenamts keine natürliche Todesursache gefunden werden konnte.

Speaker 0: Total ausschließen kann man das aber auch nicht!

Speaker 0: Zur äußeren Erscheinung der Leiche hatte sie dunkelblonde Haare ihre Größe war hundertsechzig Zentimeter ihr Gewicht sechzig Kilogramm und die Augenfarbe war blau.

Speaker 0: Sie hatte auffällige Narben am ganzen Körper, ca.

Speaker 0: zwei Zentimeter lange Narbe in der Mitte des Stirn, eine genähte Narbe einer alten Verletzung unter dem Kinn, die Narbe eines Blinddarm-Operationen auf der unteren rechten Bauchseite, eine ca.

Speaker 0: fünf Zentimeterlange Horizontale und auffallig weiße Narbe am rechten Oberschenkel – schließlich noch eine circa vier Zentimeter Lange Narbe im rechten Unterschenkel.

Speaker 0: Zum Zeitpunkt ihres Auffindens trug sie überwiegend Kleidung, die seinerzeit in Deutschland und der Schweiz verkauft wurde.

Speaker 0: Es handelte sich hierbei um Lachschuhe der Marke Ara eine Fließweste der Marcke Kitaro in Größe M ein schwarzes T-Shirt der Marce Lisa Campione Linnea Donner Eine bunte Bluse der Marque Skin Größe L eine dunkelgraue Hose der Markey Hisl Darunter eine Pyjama Hose der Marke Kalida Größe S. Eine weiße Baumwoll-Unterhose, der Markel Kalida in Größe M. Sie trug außerdem ein Antrazitgraus Woll Fließhaband hatte eine Armbanduhr mit Katzenmotiv bei sich und eine Sonnenbrille der Marcke Apollo mit lilafarbenen Gläsern.

Speaker 0: was mir sofort auffällt ist dass die Leiche mehrere Schichten Kleidung übereinander getragen hat, unter anderem auch Nachtwäsche.

Speaker 0: Und die Größen gehen von S bis L ist auch sehr ungewöhnlich.

Speaker 0: Von ihrem Gewicht her und allem würde man sagen sie hatte Größe S, warum trägt sie dann Kleidung von Größe L?

Speaker 1: Und dann mitten im Juli oder Anfang Juli...

Speaker 0: Ja es war kein gutes Wetter an dem Tag.

Speaker 0: also das LKA sagt Diese Übereinanderschichtung von Kleidung kann auf eine Ausnahmesituation Flucht, Obdachlosigkeit oder Desorientierung hindeuten.

Speaker 0: Kann aber auch dem nasskalten Wetter das an diesem Tag herrschte zugeschrieben werden?

Speaker 0: Also was ich aber ein bisschen unwahrscheinlich finde... Aber

Speaker 1: dann fließt doch keine Pyjama-Hose an!

Speaker 1: Eben

Speaker 0: würde ich auch so sagen.

Speaker 0: Man weiß ja nicht in welcher Situation die Frau gewesen ist am Tag.

Speaker 1: Richtig

Speaker 0: Es wurden folgende Gegenstände bei der Leiche gefunden.

Speaker 0: Mehrere Schlüssel, also ein Schlüsselbund.

Speaker 0: Dazu gibt es auch wieder ein Foto auf Insta.

Speaker 0: Das waren drei Schlüssel mit einem blauen Karabinerschlüsselanhänger und die Schlüssel sind von den Firmen Wilka & Winkhaus.

Speaker 0: das sind beides deutsche Marken Und bei einem der Schlüssel steht fest dass dieser an eine Verkaufsstelle in Bottrop Deutschland im Ruhrgebiet ausgeliefert worden war.

Speaker 0: Die Spur führte also nach Deutschland, verliert sich dort aber leider da die Schlüssel nicht zugeordnet werden konnten.

Speaker 0: Des Weiteren trug sie eine wie gesagt eine Katzenarmbanduhr auch ein Foto auf Insta.

Speaker 0: Eine solche Armband-Uhr bekam man zu der Zeit gratis beim Kauf von Tierfutter.

Speaker 0: Also keine sehr erfolgsversprechende Spur Da es sich mehr oder weniger um einen Massenartikel handelt.

Speaker 0: Die Leiche bleibt als unbekannte Tote in den Akten der niederländischen Polizei und wird anonym begraben.

Speaker 0: Der Fall wird zum

Speaker 0: Codecase.".

Speaker 0: Ja, jetzt möchte ich erst zu der Identify Me Kampagne kommen bevor ich weiter über den Fall der Frau aus den Dünen berichte.

Speaker 0: Du hast bestimmt schon mal von Identify me gehört.

Speaker 0: als treue Zuhörerin, wenn ich wiederhole ist ja immer wieder gerne von Aktenzeichen XY ungelöst.

Speaker 0: Viele Grenzgänger werden eventuell noch nichts davon gehört haben denn nicht in jeder Folge von von Akte Zeichen XY wird etwas über die vermissten Frauen von Identify Me erzählt nur ab und zu.

Speaker 0: Identify me ist eine internationale Öffentlichkeitsfahndung von Interpol und mehreren europäischen Polizeibehörden.

Speaker 0: Die Kampagne wurde von der niederländischen Polizei initiiert.

Speaker 0: Und diese haben die benachbarten Länder Belgien und Deutschland gebeten, sich in der ersten Phase der Kampagne im Jahr es Jahr zwanzig anzuschließen – und dann haben sie auch Interpol direkt eingebunden.

Speaker 0: Aufgrund der Ergebnisse der Erstenphase der Kampaigne haben sich zwei Tausendvierundzwanzig als weitere Länder auch Frankreich, Italien und Spanien angeschlossen.

Speaker 0: Jetzt kommen wir wieder zu unserem Fall.

Speaker 0: Im Jahr twenty-fünfundzwanzig rückte dann unser Fall wieder ins Licht der Öffentlichkeit als einer von siebenundvierzig Fällen, bei denen die Identität aufgefundener weiblicher Leichen teilweise auch nach Jahrzehnten noch unklar ist.

Speaker 0: Bei der internationalen Verhandlungskampagne Identify Me geht es um Frauen, die ermordet wurden oder unter verdächtigen oder ungeklärten Umständen ums Leben gekommen sind.

Speaker 0: Unter anderem wurde der Fall, der Leiche aus den Dünen im Rahmen der Identifimikampagne in der ZDF-Sendung Aktenzeichen X-Ipplung gezeigt, da die bei der Leichel gefundenen Schlüssel einen direkten Bezug zu Deutschland vermuten ließen.

Speaker 0: In den Niederlanden wurde der fall hier besser bekannt als der Fall der Frau mit den deutschen Schlüsseln Unter anderem auch durch Omrub West, das ist ein öffentlich-rechtlicher Regionalfunksender für den nördlichen Teil der niederländischen Provinz Süd Holland via YouTube mehrfach behandelt und um Mithilfe bei der Identifizierung der Leiche gebeten.

Speaker 0: Die junge Polizistin Sandra von Bas Bank von der forensischen Untersuchungsabteilung in Den Haag war von Anfang an in diesen Fall involviert und ist es heute immer noch.

Speaker 0: In einem YouTube-Film ließ sie auch die Grabstelle in Wassener, den Niederlanden sehen, an der die seinerzeit unbekannte Frau begraben wurde – und heute laut niederländischer Polizei immer noch liegt.

Speaker 0: Eine dieser Sendungen für Öffentlichung führte tatsächlich zum Erfolg.

Speaker 0: Eva Maria Poma ist der Name der Frau.

Speaker 0: Sie ist die vierte, die mithilfe der Identify-Me-Kampagne in Europa identifiziert werden konnte.

Speaker 0: Aus dem Umfeld des Pflegeheims, in dem Eva Marias Mutter untergebracht war soll der entscheidende Hinweis gekommen sein, dass schließlich zu einer intensiven Zusammenarbeit zwischen den niederländischen und deutschen Polizeibehörden führte.

Speaker 0: Also diese Information ist sehr mit Vorsicht zu genießen, die habe ich nur einmal in deutschen Medien gefunden und deswegen bin ich mir nicht sicher ob das korrekt ist.

Speaker 0: Aus anderen Quellen erfährt man nämlich dass der entscheidende Durchbruch gelangt als das niederländische Team für ungelöste Fälle-und vermissten Fälle in Den Haag einen wichtigen Hinweis erhielt ohne weitere Personenangaben In der deutschen Stadt Bottrop, unweit der niederländisch-deutschen Grenze beschleunigte.

Speaker 0: Auf jeden Fall konnte durch ein DNA-Test bewiesen werden, dass es sich bei Verstorbenen um die vermisste deutsche Staatsangehörige aus Bottrop

Speaker 0: handelt.".

Speaker 1: Wie weißt du wie solche DNA-Analysen dann gemacht werden?

Speaker 1: Also sie brauchen ja einen Vergleich.

Speaker 1: Jetzt kommen wir dazu...

Speaker 0: Ja, jetzt kommen wir dazu was in dem Jahr auch noch passiert ist als ihre Leiche gefunden wurde.

Speaker 0: In Deutschland hatten Angehörige nämlich Eva Maria im Jahr als Vermisst gemeldet.

Speaker 0: Allerdings einige Zeit nach dem Auffinden der Leiche.

Speaker 0: in den Niederlanden sagt eine Sprecherin der Polizeirecklinghausen.

Speaker 0: Wann genau habe ich leider nicht herausfinden können?

Speaker 0: Es wird immer nur von einiger Zeit gesprochen!

Speaker 0: und dass diese Zeitdiskrepanz dazu geführt haben sollte, dass man eben diese Fälle nicht in Zusammenhang bringen konnte.

Speaker 0: Ich lass das jetzt mal einfach so stehen.

Speaker 0: Ja bei mir kommen dann natürlich auch Fragen hoch.

Speaker 0: bei jedem denke ich immer, dass es so wird.

Speaker 0: Auf jeden Fall nach dem verschwinden Eva Marias in Deutschland wurde ihre Handtasche mit sämtlichen Ausweisen in ihrer Wohnung an der Botenstraße gefunden.

Speaker 0: Daraus schließen die Ermittler, dass sie vielleicht nicht geplant und möglicherweise auch nicht freiwillig in den Niederlande gefahren ist.

Speaker 0: Die wenigen Fakten, die ich im Allgemeinen über Eva-Maria heraus habe finden können, besagen das sie, der Abitur an der Kollektschule in Essen gemacht hat, ausgenutzt und respektlos behandelt wurde.

Speaker 0: Eva Maria Pommar soll in der Nähe von Bottrop studiert haben, außerdem soll sie im Sportverein aktiv gewesen sein.

Speaker 0: Sie besaß auch einen schwer behinderten Ausweis.

Speaker 0: mehr Informationen zu eventuellen Angehörigen oder Freunden gibt es nicht.

Speaker 0: Eva Maria Pomal scheint ein unsichtbares Leben geführt zu haben.

Speaker 0: Ich habe natürlich auch die üblichen Social Media durchsucht und alles keine Spur von ihr zu finden.

Speaker 0: Und wir reden über das Jahr zwei Tausendvier, da gab es diese Dinge ja schon.

Speaker 0: Es ist ja nun nicht so weit zurück dass man sagt, ähm... ...es ist völlig unwahrscheinlich!

Speaker 0: Die Polizistin Sandra von Bas Bank sagt auch heute noch, dass die Todesursache weiterhin ungeklärt ist Ein Fremdverschulden also nicht ausgeschlossen werden kann und somit gehen die polizeilichen Ermittlungen weiter.

Speaker 0: Die niederländischen und die deutschen Behörden bitten die Öffentlichkeit um Hinweise auf Kontakte- und Aufenthaltsorte der damals thirty-fünfjährigen Deutschen, insbesondere für den Sommer.

Speaker 0: zwei Tausendvier mögliche Aufentholzorte könnten Hotels oder Freizeitparks in der Region Wassener an der Niederländischen Küste gewesen sein.

Speaker 0: Das ist eigentlich schon der Fall, wir stellen die Fotos auf Instazurverfügung.

Speaker 0: auch das vermissten Verhandlungsfoto sage ich jetzt mal dass die Behörden auch mit KI bearbeitet haben um zu zeigen wie sie tatsächlich ausgesehen gesehen haben könnte.

Speaker 0: dann das spätere Foto nachdem man sie identifiziert hatte.

Speaker 0: Ich glaube, ich muss das jetzt mit dir nicht teilen.

Speaker 0: Das hilft uns ja in diesem Fall nicht aber natürlich würde es helfen wenn die Grenzgänger sich die Fotos angucken und vielleicht diese Frau habe ich mal gesehen oder sogar im entscheidenden Sommer von zwei tausend vier.

Speaker 0: Die Polizei hat natürlich noch weitere direkte Fragen die von großer Bedeutung sind für sie.

Speaker 0: kannten Sie Eva Maria Poma Und hatten Sie in der Zeit vor Ihrem Verschwinden, also Anfang Juli, Kontakt zu ihr und können Angaben zu ihren Lebensumständen machen?

Speaker 0: Können sie Angaben zur eventuellen Reisepläne von Eva Maria machen.

Speaker 0: Können die Angaben zum Krankengeschichte einem Hausarzt oder einem behandelnden Arzt, der damals hunddreißigjährigen machen.

Speaker 0: Wir erinnern uns an die zahlreichen Narben auf ihrem Körper.

Speaker 0: also sie muss in ärztlicher Behandlung irgendwie gewesen sein.

Speaker 1: Ja das war auch eine fette Frage auf meinem Zettel hier.

Speaker 0: ja und Sie soll einen schwer behinderten Ausweis gehabt haben?

Speaker 0: Ja Aber alles so schwammig!

Speaker 0: Alles sie soll haben... Also

Speaker 1: die Familie muss sowas doch wissen.

Speaker 0: Ja, es gibt wie gesagt nur den Hinweis auf ihre Mutter die in diesem Pflegeheim gelebt haben soll.

Speaker 0: Das erzähle ich auch mal kurz, die aber schon verstorben war in zwei tausendfünfundzwanzig als sich die ja Pflegerin oder eine Krankenschwester aus diesen Pflegeheim ja gemeldet haben soll.

Speaker 0: und sie soll gesagt haben dieses Foto mit dem gesucht wurde sieht Dieser Frau, dieser Mutter, die damals in unserem Pflegeheim war so ähnlich.

Speaker 0: Deswegen vermute ich dass das ihre Tochter

Speaker 0: ist.".

Speaker 0: So wird darüber erzählt und berichtet.

Speaker 0: Es ist... Na?

Speaker 0: Und anscheinend gibt es keine anderen Angehörigen.

Speaker 0: Die junge Polizistin hat in ihrem YouTube-Bericht auch gesagt sie stand dann am Grab der Eva Maria Poma was jetzt nicht mehr anonym ist aber immer noch in den Niederlanden dass man versucht hat, Angehörige zu kontaktieren.

Speaker 0: Und dann hat sie gesagt ja wir warten noch auf Antwort ob das Grab eventuell verlegt werden soll oder die Leiche verlegt wird sollen nach Deutschland.

Speaker 0: Dann müsste es ja noch irgendjemanden geben.

Speaker 0: Ja.

Speaker 0: Wenn Sie auf Antwort warten aber mehr hat sie dazu auch nicht erzählt und wie gesagt ist scheint so als ob sich niemand da wirklich für interessiert.

Speaker 0: So traurig wie sich das anhört.

Speaker 0: Aber ich habe noch ein paar Fragen, zwei noch.

Speaker 0: Können Sie Angaben zur Verwendung der oben beschriebenen Schlüssel machen?

Speaker 0: Denkt auch an das Foto dass auf Insta ist.

Speaker 0: haben sie Eva Maria vor dem fünften siebten zwei tausend vier allein oder in Begleitung anderer Personen gesehen?

Speaker 0: Dann veröffentlichen wir auch die die Adressen wo Hinweise hingehen sollten E-Mail adressen und so weiter auch der Polizei in Bottrop Nordrhein-Westfalen.

Speaker 0: Da habe ich auch eine E-Mail Adresse, die wir dann angeben... Ja und das ist es eigentlich schon!

Speaker 0: Wir kommen gerne zu deinen Fragen oder zu deinem Kommentar, zu deiner Einschätzung.

Speaker 0: Zuallererst

Speaker 1: finde ich's wieder erschreckend wie viele Jahre vergangen sind bis diese Frau überhaupt identifiziert werden konnte.

Speaker 1: Ja, in der Zeit können so viele Menschen die vielleicht mit ihren Kontakt waren oder.

Speaker 1: Sie kannten oder irgendwie was ja auch schon verstorben sein oder die Erinnerung gar nicht mehr präsent haben oder oder?

Speaker 1: oder?

Speaker 1: ich finde es ist ganz ganz schlimm und das mit den Narben finde ich auch komisch.

Speaker 1: Ich habe erst gedacht also du hast ja die Narben aufgezählt und dann so im Gesicht die Narbe hab ich gedacht okay vielleicht war sie Opfer häuslicher Gewalt.

Speaker 1: Und dann hast du ja aber nach Oberschenkel und Unterschenkel mit aufgezählt, habe ich gedacht okay vielleicht war sie in einem Unfall verwickelt?

Speaker 1: Ein Autounfall oder irgendwas Schlimmeres und hat dann infolgedessen den schwerbehinderten Ausweis ausgeschrieben bekommen, dass sie so eingeschränkt war.

Speaker 0: Ja!

Speaker 0: Aber dann sage ich mir, Sie muss in einem Krankenhaus gewesen sein.

Speaker 0: Jemand muss sie erhandelt haben.

Speaker 0: Vielleicht hat sie jemand dorthin gebracht ein Partner Ein Freund, eine Freundin.

Speaker 0: Oder dort besuchtet er irgendwas?

Speaker 0: Es muss doch irgendwelche Spuren von Eva Maria Poma geben!

Speaker 0: Ja

Speaker 1: aber das ist das was ich meine.

Speaker 1: wenn jetzt diese Narben die sind ja nicht erst irgendwie kurz vor ihrem Tod entstanden weil du hattest gesagt sie wurden genäht und es waren ja richtig verheilte Wunden.

Speaker 1: Das muss ja weit vor ihrer Tötung oder vor ihrem tot aufgetreten sein.

Speaker 1: Das heißt, es ist wieder so viel Zeit ins Land gestrichen dass es wirklich sein kann das Leute die sie damals behandelt haben die sie ins Krankenhaus gebracht haben die dem Unfall involviert waren die leben vielleicht gar nicht mehr oder die sind ganz weit weggezogen in ein ganz anderes land fernab von den niederlanden oder von deutschland Die mit dem fall gar nicht mehr in berührung kommen.

Speaker 1: weil warum sollte jemand der in weiß ich nicht wo wohnt akten zeichnix y gucken?

Speaker 1: zum beispiel weißt du

Speaker 0: Ja

Speaker 1: ja verstehe auf den fall aufmerksam gemacht zu werden.

Speaker 0: Also, ja ich frage mich auch okay Sie ist gefunden worden in den niederlanden.

Speaker 0: sie hatte schlüssel aus deutschland Sogar aus botthop direkt.

Speaker 0: ein Schlüssel war nach botthopp geliefert worden.

Speaker 0: die polizei Geht dieser Spur nach, die niederländische Polizei geht nach Deutschland.

Speaker 0: Geht der Spur noch?

Speaker 0: Werden dann da keinen Akten hinterlegt davon?

Speaker 0: Falls ihr mal hört oder falls ihr mal von einem Verschwinden einer Frau hier in Bottrop hört ungefähr Mitte dreißig und so weiter an die deutsche Polizei Dann gebt uns Bescheid oder irgendwas.

Speaker 0: wenn das einige Zeit später denn man weiß ja nicht wie lang später Aber ich vermute noch im gleichen Jahr.

Speaker 0: Sie dann als Vermisst gemeldet wurde von der Familie oder der Mutter, oder wem auch immer... Dann müsste doch da ein Link gelegt werden können!

Speaker 0: Ah wir haben von der und der Polizeibehörde gehört dass da eine Frau aufgefunden wurde.

Speaker 0: Ich verstehe das nicht, dass da keine Zusammenhänge gebildet werden.

Speaker 0: Oder sind wir wieder bei dem Thema damals?

Speaker 0: In zwei tausend vier.

Speaker 0: Es sind ja schon über zwanzig Jahre.

Speaker 0: War die Zusammenarbeit noch nicht so großartig?

Speaker 0: Vielleicht ist das wieder ein Grund.

Speaker 0: Man weiß, dass sie heute viel besser zusammenarbeiten, die Polizeibehörden.

Speaker 1: Ja selbstverständlich aber wenn da eine Frau ... Wie alt war sie zu ihrem Moment?

Speaker 1: Mitte

Speaker 0: dreißig.

Speaker 1: Wenn dann ne Frau Mitte Dreißig gefunden wird tot... Verdacht auf ein Tötungsdelikt, man ist sich nicht sicher.

Speaker 1: Dann schau ich doch wer wird als vermisst gemeldet?

Speaker 1: und das schaue ich nicht nur morgen oder übermorgen sondern das schau in den nächsten Monaten oder in die nächsten Jahren.

Speaker 0: Das meine ich.

Speaker 0: Wenn es überall

Speaker 1: eingeht dann gucke ich okay.

Speaker 1: wo wurde vielleicht auch in den Nachbarländern eine weibliche Leiche in dem Alter gefunden?

Speaker 1: Entschuldigung aber es kann noch nicht so schwer sein!

Speaker 1: Nein

Speaker 0: auch in dem Moment wo ihr verschwinden dann gemeldete wurde und die in ihre Wohnung gegangen sind und sehen, dass die Handtasche schon alles da ist.

Speaker 0: Sie hat ja nur den Schlüssel sozusagen mitgenommen dann setzt sich doch alle Hebel im Bewegung um... Dann habe ich doch die Vermutung das da irgendetwas passiert ist ein Verbrechen oder irgendwas?

Speaker 0: Ja.

Speaker 0: Dann setze ich doch alle hebelm Bewegungen um herauszufinden was da passiert ist.

Speaker 0: Ich stehe da auch ein bisschen ratlos vor muss ich ehrlich sagen.

Speaker 1: Und was ich auch, also was so ein kleines Fragezeichen noch ist bei mir.

Speaker 1: Die Polizei geht nicht von einem natürlichen Tod aus.

Speaker 0: Okay!

Speaker 1: Sie geht von einem Tötungsdelikt aus aber warum?

Speaker 1: Du hast ja gesagt dass die Polizistin... Also es gab keine, weiß ich nicht Würge male oder

Speaker 0: wurde nicht

Speaker 1: erstochen.

Speaker 1: Was weiß ich?

Speaker 1: nichts gar nix.

Speaker 1: Keine Hinweise auf den Verbrechen.

Speaker 1: Warum geht die Polizei dann von einem Tötungsdelekt aus?

Speaker 0: Ja, ich denke mal zum einen.

Speaker 0: Die Leiche ist optoziert worden und es sind keine Krankheiten nichts festgestellt worden was akut zu einem normalen Tod hätte führen können.

Speaker 0: Und später natürlich der Hinweis Sie hat ihre Wohnung verlassen unter merkwürdigen Umständen, die darauf schließen lassen dass sie das eventuell nicht freiwillig gemacht hat.

Speaker 0: Das sind der zwei Komponenten die dann so ineinander greifen.

Speaker 0: ich glaube das ist der Grund warum sie auch heute noch weiter forschen Und weiter ermitteln und glauben, dass sie einem Verbrechen zum Opfer gefallen ist.

Speaker 0: Ein

Speaker 1: Handy oder sowas hat man da nicht finden können bei irgendeiner in der Wohnung?

Speaker 0: Nein, gar nichts.

Speaker 0: Ja ich...hörst mich auch beratlos!

Speaker 0: Leider eine unsichtbare Frau, die Eva Maria Poma.

Speaker 1: Ja es ist ja nicht nur die Frau, der unsichtbar ist sondern auch der Tod an sich.

Speaker 1: Warum?

Speaker 1: Ist sie tot!

Speaker 1: Wie ist das passiert?

Speaker 1: Was ist

Speaker 1: passiert?!

Speaker 1: Wieso lebt diese Frau nicht mehr?

Speaker 1: Man weiß gar nichts.

Speaker 1: also...

Speaker 0: Ein unsichtbares Tod!

Speaker 0: Auch!

Speaker 0: Eine unsichtbare Frau und ein unsichtberes Tod.

Speaker 0: Das ist unglaublich.

Speaker 0: Ich weiss nicht ob wir irgendwas noch dazu beitragen können da noch etwas hereinkommt und ermittelt werden kann.

Speaker 0: Ich würde mich sehr freuen, weil es macht echt betroffen.

Speaker 0: Es macht... also mich macht's betroffen, dass jemand so ein Leben geführt hat und ja irgendwie nichts hinterlässt und keiner kümmert sich drum.

Speaker 0: Und ja, sehr traurig.

Speaker 0: Ja!

Speaker 0: Und irgendwer muss doch erzählen können was sie In Holland wollte, in den Niederlanden wollte.

Speaker 1: Mir kam gerade noch eine Frage in den Sinn weiß man denn wie sie da hingekommen ist zu dem

Speaker 0: Strand?

Speaker 0: Nein, kein Ahnung.

Speaker 0: Autobus

Speaker 1: irgendwie Zug wäre auch...

Speaker 0: Gar nichts!

Speaker 0: Sie hatte ja gar nichts anderes bei sich als eben diese Schlüssel und die Brille und

Speaker 1: die Uhr.

Speaker 1: Ja das heißt sie kann eigentlich keinen Zug oder Bus gefahren sein weil dann hätte sie ihr wahrscheinlich ihr Portemonnaie dabei gehabt.

Speaker 0: Ja, das hat sie ja alles zu Hause gelassen.

Speaker 0: Das heißt

Speaker 1: Sie muss Auto gefahren sein aber wahrscheinlich nicht mit Ihrem eigenen Auto wenn sie überhaupt eins hatte?

Speaker 1: Weil das hätten sie dann gefunden.

Speaker 1: Das heisst sie muss mit einem fremden Auto oder mit einem fremden Fahrer oder ein Fahrer den sie kannte zu diesem Ort gekommen seien.

Speaker 1: Wenn sie ihr Portemonnaie dabei hatte um Zug- oder Bus zu fahren oder ähnliches muss sie ja, sie kann nicht zu Fuß gehen oder kannst du nicht?

Speaker 0: Nein.

Speaker 1: Weißt Du das ist komisch?

Speaker 0: Ja

Speaker 1: Das heißt auch da müsste es wieder Leute gegeben haben die sie begleitet haben Oder ein Mensch eine Person

Speaker 0: Und unter welchen Umständen?

Speaker 0: ist sie aus ihrer Wohnung?

Speaker 0: Ich will jetzt nicht sagen gezerrt worden.

Speaker 0: Wie ist sie da rausgegangen haben?

Speaker 0: Keine Nachbarn, Sie gesehen wie sie mit anderen Personen zu einem Auto gegangen ist oder Ähnliches.

Speaker 0: Ja ich... Das wird die Polizei doch wohl versucht haben herauszufinden.

Speaker 1: Also gezerrt worden sein kann ich mir nicht vorstellen weil sie ja so viel an hatte.

Speaker 1: also sie muss.

Speaker 1: Hat sie sich Gedanken gemacht?

Speaker 1: Okay, ich will an den und dem Ort.

Speaker 1: Da ist Wasser da es Wind.

Speaker 1: das Wetter ist heute sowieso nicht so gut Ich ziehe mich warm an.

Speaker 1: Das kann also wenn Sie überfallen worden wären in ihrer Wohnung abgesehen davon dass ich dann Spuren gegeben hätte Ja der Einbrecher oder der Entführer oder was immer ja nicht so.

Speaker 1: jetzt zieht ihr nochmal acht Schichten Klamotten an weil ich bring dich an einen kalten ort.

Speaker 0: Nee das ist schon richtig Jesse aber man weiß gar nicht ob sie an dem Tag von zu Hause weggegangen ist oder wie auch immer, an dem sie aufgefunden wurde.

Speaker 0: Vielleicht hat sie sich noch umgezogen?

Speaker 0: Die niederländische Polizei sucht ja nach Information, ob sie irgendwo in einem Park, Freizeitpark oder Campingpark oder Hotel in der Nähe dieses Strandes der Dünen gelebt hat oder gewohnt hat übernachtet hat oder was auch immer.

Speaker 0: Ich glaube der Zeitpunkt ihres Verschwindens aus Deutschland steht nicht gesichert fest.

Speaker 0: Die Familie hat ja erst

Speaker 1: ein Meter

Speaker 0: das festgestellt, dass sie nicht da ist.

Speaker 1: Ja aber dann hätte die Polizei doch schon längst irgendwelche Hinweise bekommen wenn sie irgendwo übernachtet hätte in einem Hotel auf nem Campingplatz.

Speaker 1: Sie sind jetzt verpflichtet dazu die Menschen zu registrieren die ein und aus gehen?

Speaker 0: Ja aber wenn man etwas...ja Nicht wissen lassen will.

Speaker 0: Gibt es immer mit

Speaker 1: Toden?

Speaker 1: Ja, aber sie hatte doch auch das Portemonnaie nicht dabei und den Ausweis nicht dabei.

Speaker 0: Nein!

Speaker 0: Sie muss mit jemand anderem dann da gewesen sein.

Speaker 0: Alleine kann sie da nicht gewesen sein ohne Geld, ohne Ausweise oder alles.

Speaker 0: Also... Da gibt es Personen die irgendwas wissen müssen.

Speaker 1: Ganz viele Fragezeichen.

Speaker 0: Nur Fragezeiche.

Speaker 0: Aber wirklich nur.

Speaker 0: Na gut, wir kommen da sowieso nicht weiter weil es nur Spekulationen gibt.

Speaker 0: Das ist ein Fall mit lauter Spekulationen.

Speaker 0: Ja ich wollte aber trotzdem wenn du jetzt nicht konkrete Fragen noch zum fall hast wollt ich nochmal auf die Kampagne Identify Me zurückkommen.

Speaker 1: sehr gerne

Speaker 0: und alle Grenzgänger ganz dringend bitten.

Speaker 0: Wir werden auch die links bei uns auf Insta und so weiter setzen Auf die Interpolseite oder die Identify me Website zu gehen, dort sind Fotos der Frauen die noch nicht identifiziert sind.

Speaker 0: Auch noch Fotos von den Frauen, die identifiziert wurden.

Speaker 0: Da gibt es eine Erfolgsmeldung auch aus diesem Jahr.

Speaker 0: da ist eine weibliche Leiche in Frankreich Identifiziert worden.

Speaker 0: also diese Kampagne bringt etwas und auch nach Jahren und Jahrzehnten noch sich diese Fotos alle anzugucken und man weiß es ja nie viel leicht.

Speaker 0: hat jemand jemanden gesehen, kennt jemanden der einer dieser Frauen ähnlich sieht oder kann sonst andere Hinweise geben.

Speaker 0: Also dringender Appell bitte, bitte guckt mal auf die Interpolseiten.

Speaker 1: Da hast du vorhin glaube ich gesagt... Oder ich habe das falsch aufgeschnappt?

Speaker 1: Das ist siebenundvierzig oder siebenunfünfzig?

Speaker 0: Siebundvierzig

Speaker 1: war es

Speaker 0: zu dem Zeitpunkt ja!

Speaker 1: Unbekannt.

Speaker 1: Was heißt zu dem Zeitpunkt?

Speaker 1: Also jetzt, zweitausendfünfundzwanzig oder...

Speaker 0: Als das Foto von Ilva Maria Poma veröffentlicht wurde

Speaker 1: Rein theoretisch, wir könnten ja Makara fragen ob das auch in ihrem Interesse wäre.

Speaker 1: Könnte man ja einen Post auf Instagram machen mit den Bildern?

Speaker 1: Ich weiß, siebenundfünfzig Bilder sind relativ viel.

Speaker 1: Siebenundvierzig!

Speaker 1: Sieben und vierzig, schuldigung.

Speaker 1: Vielleicht ist die Zahl ja auch schon wieder geschrumpft.

Speaker 1: Ja genau, vielleicht macht man mal ein extra Post auf instagram wirklich mit den bildern dieser frauen in der hoffnung dass irgendwer der zuhör zuschaut sich das anguckt.

Speaker 0: Das ist eine gute Idee.

Speaker 0: Sehr gute Idee.

Speaker 0: Das muss unsere Cara dann machen, die ist ja unser Instagram-Spezialist.

Speaker 0: Ja das ist eine gute Idee.

Speaker 0: Willst du sie

Speaker 1: fragen?

Speaker 0: Ja.

Speaker 0: Super!

Speaker 0: Das finde ich klasse.

Speaker 0: Gut und auch mit Link und allem dann ne?

Speaker 1: Na klar.

Speaker 0: Dass die Grenzgänger wissen wie sie kontaktieren müssen im Fall dass sie etwas zu erzählen haben.

Speaker 0: Okay super.

Speaker 0: Ja gut die Idee Ja, sonst war es das für heute von meiner Seite.

Speaker 0: Möchtest du uns noch eine Vorausschau geben auf das was uns von dir zu erwarten

Speaker 1: steht?

Speaker 1: Nein,

Speaker 0: wie deine Schwester.

Speaker 0: Hat sie auch einmal zu mir gesagt?

Speaker 0: Nein will ich nicht!

Speaker 1: Das liegt aber einzig und allein daran dass ich noch keinen neuen Fall habe.

Speaker 1: Ich muss mich die nächsten Tage mal ran setzen und muss mal schauen.

Speaker 1: vielleicht Wenn jemand von den Grenzgängern einen Fall hat, der ihm irgendwie im Gedächtnis geblieben ist oder von dem er sich wünscht, dass der noch mal behandelt wird oder durchgegangen wird von uns dann auf jeden Fall sehr gerne melden.

Speaker 1: Vielleicht ergibt es ja den ein- oder anspannenden Fallen auch, den wir bis jetzt übersehen haben oder von denen wir noch nicht gelesen haben.

Speaker 1: also gerne her mit euren Wünschen und Infos.

Speaker 0: Ja richtig!

Speaker 1: Ja, und ansonsten wie gesagt ich habe noch keinen Fall.

Speaker 1: Ich muss mich mal hinsetzen die Tage Und ja beim nächsten Mal hört ihr dann wieder von mir

Speaker 0: Klasse!

Speaker 0: Ich freue mich schon drauf.

Speaker 0: Okay Dann bleibt mir für heute nur Geht zu danken Für deine Aufmerksamkeit Und mit Arbeit

Speaker 1: für den Fall.

Speaker 0: Ja sehr gerne und liebe Grenzgänger an euch auch.

Speaker 0: herzlichen Dank fürs Zuhören.

Speaker 0: Wie gesagt schaut euch die Fotos der Frauen bitte mal an.

Speaker 0: Schaut auf unser Instagram Account, sobald Kara alles hochgeladen hat.

Speaker 0: Und bis zum nächsten Mal!

Speaker 1: Ich würde noch Karas mit einbauen.

Speaker 0: Das habe ich ganz vergessen, ja.

Speaker 0: Oh nein!

Speaker 1: Es geht nicht, wir schließen keine Folge ab ohne...ohne...hier ohne Motto.

Speaker 1: Wie nennt ihr das hier?

Speaker 0: Weißheit, weißheit.

Speaker 1: Weiß halt genau, nicht Motto, weiß halt.

Speaker 1: Also um es in Karas Worten zu sagen, Grenzen sind dazu da, um eingerissen zu werden.

Speaker 0: Ihr habt so Recht

Speaker 1: Tschüss.

Speaker 1: Vielen Dank fürs Zuhören, tschüss!

Speaker 0: Danke, tchüss!